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ozone et aérosol



  1. #1
    cpalperou

    ozone et aérosol

    Bonjour,
    on sait que la diminution hivernale de l'ozone stratosphérique aux pôles est due aux réactions chimiques hétérogènes à la surface des PSC (Polar Stratospheric Cloud), réactions libérant des atomes de chlores et/ou de bromes actifs.
    Seulement, la stratosphère actuelle est dans un état de background point de vue aérosol. En effet, il n'y a pas eu d'explosion volcanique suffisament énergétique depuis le pinatubo en 1992 (je crois). Donc, qui dit pas d'aérosols, dit pas de noyaux de condensation donc pas de PSCs donc pas d'activation des chlores et pas de diminution de la couche d'ozone?
    Hors, le trou dans la couche d'ozone est encore observée. Pourquoi? est-ce que je me trompe? existe t'il d'autres types de réactions ne faisant pas intervenir les PSC?
    Ou alors, le peu d'aérosol présent est suffisant?
    Cela revient à se demander à partir de quelle taille un aérosol est suffisamment gros pour servir de noyau de condensation?

    Merci

    PS1: si vous jugez que je ne poste pas dans le bon forum, vous pouvez, chers admin, le déplacer dans un forum plus adéquat.
    PS2: Je l'aurais bien poster dans la section Terre - Atmosphère mais, très étrangement, cette section n'existe pas!

    -----


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  3. #2
    cpalperou

    Re : ozone et aérosol

    Bon, ça n'intéresse personne, je vais tenter ma chance dans una autre forum!
    Pourtant l'étude de l'atmosphère relève de la physique!

  4. #3
    LPFR

    Re : ozone et aérosol

    Bonjour.
    Ce n'est pas que votre question n'intéresse personne. C'est plutôt que personne, de ceux qui ont lu votre question, n'est capable de vous donner une réponse sûre.
    Certes l'atmosphère intéresse les physiciens et même la taille des aérosols. Mais la taille pour qu'un aérosol supporte la catalyse c'est plutôt un problème de chimiste.
    Je dirai qu'il faut que les facettes des cristaux comportent un nombre d'atomes suffisant pour que les énergies de surface, qui sont responsables de l'adsorption soient proches du solide macroscopique. Alors je dirai (mais je ne parierai pas plus qu'un café) qu'il faudrait des cristallites d'une ou quelques centaines d'atomes (pour avoir des faces avec au moins quelques 25 atomes).
    Au revoir.

  5. #4
    obi76

    Re : ozone et aérosol

    De plus, les CFC et autres produits autement nuisibles à la couche d'ozone (NOx etc) ont le fâcheux inconvénient de subsister quelques 80 ans. De plus, et c'est là que c'est extrêmement violent, c'est que chaque molécule de CFC pourra à elle seule détruire plusieurs centaine de milliers (je crois que c'est cet ordre de grandeur là) de molécules d'ozone, tout simplement parce que les atomes constituants du CFC se reconstituent à chaque destruction d'un O3.

    Cordialement,

    EDIT : ce sont les vacances et tout le monde n'est pas pendu à son clavier en attendant une question...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  6. #5
    cpalperou

    Re : ozone et aérosol

    Merci de vos réponses et pardonnez mon impatience SVP
    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    EDIT : ce sont les vacances et tout le monde n'est pas pendu à son clavier en attendant une question...
    -> tout le monde n'est pas en vacance: il n'y a pas que des étudiants et des enseignants sur ce forum!!!

    Les CFC eux mêmes ne détruisent pas directement l'ozone! Ils sont émis à la surface, migrent dans la strato (via la circu générale) et y sont photolysés (par le rayonnement UV) pour donner des atomes de chlore et des molécules de ClO. Cl et ClO réagissent avec NO2 et CH4 pour former des réservoirs de chlore inactifs (ClONO2 et HCl). Ces espèces réservoirs sont ensuite activés en réagissant sur la surface des PSC (réactions hétérogènes) et peut être même à la surface des aérosols.
    Il ne suffit donc pas de CFC mais aussi de PSC et d'aérosol. Il n'y a presque plus d'aérosol. Donc pourquoi encore la diminution de l'ozone polaire?
    Dernière modification par cpalperou ; 30/10/2009 à 09h17.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    obi76

    Re : ozone et aérosol

    Citation Envoyé par cpalperou Voir le message
    -> tout le monde n'est pas en vacance: il n'y a pas que des étudiants et des enseignements sur ce forum!!!
    Pas de bol pour vous, je suis étudiant ET enseignant, et je n'ai pas de vacances.

    Cordialement,
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  9. Publicité
  10. #7
    cpalperou

    Re : ozone et aérosol

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Pas de bol pour vous, je suis étudiant ET enseignant, et je n'ai pas de vacances.

    Cordialement,
    Pourquoi pas de bol? je ne comprends pas ta réponse

  11. #8
    obi76

    Re : ozone et aérosol

    Un ton aussi péjoratif pour parler des étudiants et enseignants....
    Tous les étudiants n'ont pas de vacances, et tous les enseignants non plus. Vous faites une généralité un poil trop rapidement à mon gout.

    Cordialement,
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  12. #9
    cpalperou

    Re : ozone et aérosol

    Je t'ai vexé?
    Je ne voulais pas être péjoratif! Je sais bien que les enseignants-chercheurs et les thésards (que tu es peut être) cherchent pendant les vacances ! Je suis moi-même prof des univ retraité (je suis bien placé pour le savoir) mais dans un tout autre domaine (socio).
    Alors, quand je m'étonne de ne pas avoir de réponses et que tu me réponds que c'est parce que c'est les vacances, je ne te comprends pas!
    Mais bref, passons, encore toutes mes excuses aux communautés estudiantine et enseignante!
    Si quelqu'un pouvez m'expliquer pourquoi il y a encore diminution de l'ozone strato sans (ou presque) d'aérosol?

  13. #10
    obi76

    Re : ozone et aérosol

    J'ai sans doute mal compris le fond, au temps pour moi
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  14. #11
    calculair

    Re : ozone et aérosol

    Bonjour,

    Je crois que personne ne sait maintenant ce qui ce passe dans notre atmosphère. Plus on etudie et plus on s'apperçoit que c'est plus compliqué.

    Je te mets un lien qui montre que le monde scientifique explore de nouvelle piste:
    http://imposteurs.over-blog.com/article-30268140.html

    J'ai cru comprendre que l'on a sous estimé sur notre atmosphère de certaine modulation du rayonnement solaire dans UV, les rayonnements cosmiques, et magnetiques .

    Je laisse aux specialistes le soin d'être plus precis....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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