Point Omega - Tipler

[invite441ba8b9]

Bonjour !

J'aimerais avoir quelques précisions à propos de la théorie de Tipler le Point Omega.
Elle est mentionnée dans Fabric of Reality de David Deutsch et dans le Principe Anthropique de Demaret. Ces deux ouvrages m'ont paru assez sérieu mais cette théorie me semble être dans la limite de l'ésotérisme donc j'aimerais savoir si elle constitue vraiment quelque chose de scientifique et en quoi.
A ce que j'ai compris, Tipler considére que le Big Crunch constituera une singularité intelligente tout en partant du principe qu'une entité intelligente a la possibilité de traité de l'information et que notre univers est computationnel.
Je pense que le premier problème est la possibilité d'un Big Crunch qui d'après de récente découverte est peu probable !

Merci d'avance !
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[mtheory]

Bonjour !

J'aimerais avoir quelques précisions à propos de la théorie de Tipler le Point Omega.
Elle est mentionnée dans Fabric of Reality de David Deutsch et dans le Principe Anthropique de Demaret. Ces deux ouvrages m'ont paru assez sérieu mais cette théorie me semble être dans la limite de l'ésotérisme

Non,il n'y a aucun rapport avec l'ésotérisme,la théorie de Tipler est spéculative,métaphysique,mais elle repose sur des bases scientifiques
Ce n'est pas pour autant que c'est une théorie scientifique au sens exact du terme.Il est clair qu'elle n'a pas le statut de la théorie du Big Bang.
C'est une théorie TRES intéressante si ce n'est des connexions pour le moins déplaisantes (pour moi) avec des religions établis.
Ces spéculations sont du meme genre que celles de Bernal dont on trouve un écho dans 2001 de Clarke.

donc j'aimerais savoir si elle constitue vraiment quelque chose de scientifique et en quoi.
A ce que j'ai compris, Tipler considére que le Big Crunch constituera une singularité intelligente tout en partant du principe qu'une entité intelligente a la possibilité de traité de l'information et que notre univers est computationnel.
Je pense que le premier problème est la possibilité d'un Big Crunch qui d'après de récente découverte est peu probable !

Merci d'avance !

ça dépend,on ne sait pas si l'Univers est clos ou pas et on ne sait pas si la constante cosmologique est constante ou pas.Linde à fait qq papiers dans lesquels il n'exclu pas la probabilité d'un Big Crunch.

[invite441ba8b9]

Et quel est le rapport avec la théorie des mondes multiples s'il y en a un? Et peux tu me décrire plus précisement ce que Tipler veut démontrer?

[mtheory]

Et quel est le rapport avec la théorie des mondes multiples s'il y en a un? Et peux tu me décrire plus précisement ce que Tipler veut démontrer?

A mon avis,mais je peux me tromper,Tipler n'utilise absolument pas la théorie des mondes multiples.Je ne vois pas comment ça se connecterai avec la théorie du point Omega.
Au passage celle-ci est une combinaison des idées de Teilhard de Chardin avec des trucs dans le genre Bernal.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea29d1598]

la théorie de Tipler est spéculative,métaphysique,mais elle repose sur des bases scientifiques

Ces spéculations sont du meme genre que celles de Bernal dont on trouve un écho dans 2001 de Clarke.

bah alors? qu'est-ce qu'il t'arrive? tu te laisses aller.... :confused:

où sont les liens que tu nous donnerais d'habitude? tu crois quand même pas qu'on va chercher nous-mêmes sous google alors que quand tu parles d'un truc comme ça tu as certains des meilleurs liens possibles dans ton bookmark...

[mtheory]

bah alors? qu'est-ce qu'il t'arrive? tu te laisses aller.... :confused:

où sont les liens que tu nous donnerais d'habitude? tu crois quand même pas qu'on va chercher nous-mêmes sous google alors que quand tu parles d'un truc comme ça tu as certains des meilleurs liens possibles dans ton bookmark...

Je cherche de trucs raisonnables dessus mais comme ça risque de catalyser des discussions 'non scientifiques' j'hésite car le fil risque de fermer.

[invitea29d1598]

Je cherche de trucs raisonnables dessus mais comme ça risque de catalyser des discussions 'non scientifiques' j'hésite car le fil risque de fermer.

il est vrai....

[mtheory]

il est vrai....

Bon ça sur Bernal ça va:

http://www.daviddarling.info/encyclo.../BernalJD.html

http://www.daviddarling.info/encyclo...BernalSph.html

http://www.l5news.org/bernalspheredetail.htm

http://www.daviddarling.info/encyclo...D/Dysonsp.html


enfin de Bernal:http://www.cscs.umich.edu/~crshalizi/Bernal/

A lire ça il est clair que les stades ultimes de l'évolution décrit par Clarke à la fin de 2001(et pas seulement ça) sont des transpositions des idées de Bernal qu'il a du bien connaitre quand il était le président du BIS.

Donc Tipler=Bernal+Teilhard de Chardin +wheeler/Misner/Penrose/Hawking

[mtheory]

Bon pour ce qui est de Teilhard je crois qu'en donnant ça c'est no problemo:

http://www.mnhn.fr/teilhard/

Je précise que bien que j'ai de grandes connexions avec certaines de ses idées je n'en ai AUCUNE avec ce qui sort du contenu philosophique/scientifique et qu'il est inutile d'en discuter .De plus on sortirai de la charte de Futura.
M'enfin le citer est intéressant et ce fut un grand scientifique/penseur reconnu par des gens comme Oppenheimer et Louis de Broglie.

[mtheory]

J'en reviens à Tipler.
Il semblerait effectivement que dans son dernier bouquin il utilise la MWI d'Everret avec sa théorie du point Oméga.
Je ne comprends pas trés bien comment.
Sinon pour sa théorie il y a un petit livre en Français,préfacé par Hubert Reeves (si,si) chez Imago, 'l'homme et le cosmos'.
Il s'agit d'interwiews de Barrow et Tipler sur France culture par MO Monchicourt.

Pour le reste je préfère ne rien dire,regardez sur la page de Tipler.
En général c'est quelqu'un d'assez rationnel mais ses dernieres déclarations sont beaucoup trop 'théologiques' pour m'intéresser et pour etre relatées içi.

[invite441ba8b9]

Merci pour tes réponses !
En résumé Tipler dit que le Big Crunch constituerait une singularité intelligente (pas forcement consciente donc poser un certains panthéisme sur cette théorie comme le fait son auteur me parait bien douteux) d'où des simulations s'effectueraient (et quelqu'un peut il me dire comment?)... Corrigez moi si je dis une bêtise !
Pour les liens:
http://www.math.tulane.edu/~tipler/ (Site officiel de Tipler)
http://www.math.tulane.edu/~tipler/physicist.html (14ème Chapitre de Fabric of Reality de D.Deutsch où il cite le point Omega)
http://www.laspirale.org/pages/affic...lang=fr#tipler (site de vulgarisation scientifique)
+

[Garion]

Amusant ce principe d'un singularité capable de s'agrandir et de s'améliorer elle-même.

Mais si la vie existe ailleurs dans l'univers, on pourrait se retrouver avec plusieurs singularités qui finiront par manquer de place pour continuer à évoluer et devront donc se combattre.