Déplacement dans le vide
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Déplacement dans le vide



  1. #1
    invitec1855b44

    Déplacement dans le vide


    ------

    Bonsoir ,
    récemment, un ami m'a demandé comment un satellite pouvait corriger sa trajectoire. Il ne comprenait pas comment la matière éjectée pouvait modifier la trajectoire du satellite puisqu'elle ne "prenait appui sur rien" (le satellite étant dans le vide).
    Et là j'étais incapable de lui sortir autre chose que "conservation de la quantité de mouvement" , ce qui ne lui a rien expliqué du tout...
    Comment expliquer plus simplement qu'il n'y a pas besoin d'un "appui" ??
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invited9d78a37

    Re : Déplacement dans le vide

    bonjour
    effectivement il faut partir de la conservation de la qtité de mouvement qui s'écrit dans le cas de la propulsion:
    si il n'y a aucune forces extérieures qui agit sur le satellite. On retrouve bien le principe de Newton qui dit dans ce cas là le satellite a une trajectoire rectiligne et uniforme.
    En dérivant cette équation on trouve que:

    AInsi la propulsion donne

    D et ve étant le débit (négatif si la matière sort du satellite) et la vitesse d'expulsion, où

    Donc si un satellite perd de la masse (la propulsion) il va gagner de la vitesse pour conserver son inertie. Vu que la masse fois la vitesse se conserve, si j'enlève de la masse, le satellite de la vitesse.

  3. #3
    invitec1855b44

    Re : Déplacement dans le vide

    OK merci c'est deja plus clair pour moi mais comment expliquer ceci à quelqu'un qui n'a pas fait d'étude scientifique et qui n'a aucune idée de ce qu'est la dérivation? Bref , comment expliquer ça sans calculs?

  4. #4
    invited6fefe2f

    Re : Déplacement dans le vide

    Bonsoir

    Sans calcul, on peut dire que la fusée "s'appuie sur les gaz qu'elle éjecte"...

    Et si l'on a une planche à roulettes à sa disposition, on peut faire une expérience simple : un opérateur portant quelque chose d'assez lourd (et mou si possible) monte sur la planche, trouve une position d'équilibre (immobile), puis projette horizontalement son chargement. Il se trouve alors propulsé en sens inverse : il s'est "appuyé sur ce qu'il a lancé".

    Moins risqué : ballon de caoutchouc mince, gonflé, et lâché sans avoir fait de noeud sur le caoutchouc : propulsion "en s'appuyant sur l'air éjecté".

    Bonnes expériences !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea774bcd7

    Re : Déplacement dans le vide

    Citation Envoyé par 2357111317 Voir le message
    Bref , comment expliquer ça sans calculs?
    Bah on peut pas…

  7. #6
    invitec1855b44

    Re : Déplacement dans le vide

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Bah on peut pas…
    Parce que d'après toi la physique se résume à des calculs??
    Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que tous les calculs effectués en physique servent à exprimer une réalité.

    En tout cas merci pour les réponses

  8. #7
    invitea774bcd7

    Re : Déplacement dans le vide

    Citation Envoyé par 2357111317 Voir le message
    Parce que d'après toi la physique se résume à des calculs??
    Non mais y a des trucs pas simples à appréhender pour des personnes non scientifiques.
    Si ton ami a dans la tête qu'il faut prendre appui sur quelque chose, ce qui est le plus intuitif, comment lui faire comprendre le contraire s'il n'a aucune idée de ce qu'est la quantité de mouvement.

    Après, y a les trucs « bateaux » : demande-lui ce qu'il se passe d'après lui si un astronaute dans l'espace tire un coup de feu avec un revolver.
    Demande-lui s'il a vu Wall-E () où on le voit se diriger dans l'espace avec un extincteur.
    Etc…

  9. #8
    invitea774bcd7

    Re : Déplacement dans le vide

    Avant l'astronaute, fais-le monter sur un skateboard et lance-lui un ballon de basket… Il va comprendre la quantité de mouvement là…

  10. #9
    stefjm

    Re : Déplacement dans le vide

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Bah on peut pas…
    La preuve par Ygo et l'expérience...
    Citation Envoyé par Ygo Voir le message
    Bonsoir

    Sans calcul, on peut dire que la fusée "s'appuie sur les gaz qu'elle éjecte"...

    Et si l'on a une planche à roulettes à sa disposition, on peut faire une expérience simple : un opérateur portant quelque chose d'assez lourd (et mou si possible) monte sur la planche, trouve une position d'équilibre (immobile), puis projette horizontalement son chargement. Il se trouve alors propulsé en sens inverse : il s'est "appuyé sur ce qu'il a lancé".

    Moins risqué : ballon de caoutchouc mince, gonflé, et lâché sans avoir fait de noeud sur le caoutchouc : propulsion "en s'appuyant sur l'air éjecté".

    Bonnes expériences !
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    f6bes

    Re : Déplacement dans le vide

    Bsr 2357111317,
    Demande à ton ami , s'il à déjà tenue une lançe de pompier de 60mm .
    Il comprendra vite.
    Ce n'est l'appui sur l'air qui fait que l'on doit s'y mettre à deux pour la tenir.
    Il est plus facile de résister à une vitesse de 100 kmh bras dehors dans une voiture, qu'à tenir (avec les bras) la lance citée; et pourtant l'eau ne sort pas à
    ...100 kmh ! Donc .....!

    A+

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