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interprétations de résultats pour déplacements oscillants



  1. #1
    membreComplexe12

    interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Bonjour,

    Je ne sais pas si mon titre est très parlant car je ne savais pas comment résumer mon problème, bref:

    Je fais un test sur un logiciel de simulation et je récupère des résultats que je traite avec un programme mais je ne suis pas sur des résultats que j'obtiens.

    --------------------------------------
    J'explique ma démarche en plusieurs étape ci dessous pour essayer d'etre le plus clair possible:

    1°) J'ai un conduit circulaire (mais d'épaisseur variable)

    [voir sur la pièce jointe]

    2°) j'impose sur des points (répartie de façon homogène) du contour intérieur des déplacements qui on pour composantes:

    Ux et Uy =

    3°) en sortie j'obtiens des réactions en ces mêmes points qui sont fonctions de la rigidité de la partie où je me trouve.

    notons Fx et Fy les reactions en chaques points

    (ces réactions peuvent être des nb complexes dans certains cas)

    4°) Je projeté c'est effort Fx et Fy suivant la direction radial et je fais la moyenne de 0 à 360° afin d'avoir la pression moyenne à l'intérieur de mon cercle (epaisseur de 1)

    ----------------------------------------------------


    Etant donné que dans certains cas mon amplitude peut etre complexe j'ai fait un programme qui traite ce cas général

    PROBLEME

    1°) Je m'attendais à avoir pour sortie une cosinusoïde mais je n'obtient pas cela:

    [voir piece jointe 2 ]

    2°) Voici les spectres de phases et d'argument que j'ai tracé à partir des Fx et Fy:

    [voir piece jointe 3 ]

    ----------------------------

    Que pensez vous de mon probleme?

    es ce normal que j'obtienne de tels resultats?

    Si ce n'est pas normal, pourquoi ce n'est pas normal?



    Merci d'avance pour votre aide

    -----

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  3. #2
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    je me permet un up

  4. #3
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Bonjour.
    Que pensez vous de mon probleme?
    Je pense que tel que vous l'avez présenté il est "inhabitable". C'est pour cela que personne ne vous a répondu.

    Vous n'avez même pas décrit ce qui bouge. Un circuit de quoi? Électrique?
    Pour pouvoir analyser les résultats d'une mesure il faut avoir très bien compris le problème.
    Vous dites que des réactions peuvent être "complexes". Cela veut dire physiquement, qu'elles peuvent être déphasées. S'agit-il de matériaux visco-élastiques? Si oui: IL FAUT LE DIRE !

    Vous ne pouvez pas ne pas décrire une expérience et demander de l'interpréter.

    Nos bulles de cristal sont en panne.
    Au revoir.

  5. #4
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Je pense que tel que vous l'avez présenté il est "inhabitable". C'est pour cela que personne ne vous a répondu.
    Vous n'avez même pas décrit ce qui bouge. Un circuit de quoi? Électrique?
    Pour pouvoir analyser les résultats d'une mesure il faut avoir très bien compris le problème.
    Vous dites que des réactions peuvent être "complexes". Cela veut dire physiquement, qu'elles peuvent être déphasées. S'agit-il de matériaux visco-élastiques? Si oui: IL FAUT LE DIRE !
    Vous ne pouvez pas ne pas décrire une expérience et demander de l'interpréter.
    Nos bulles de cristal sont en panne.
    Au revoir.
    Merci d'avoir repondu je vais donc detailler un peu plus mon probleme:

    => C'est un circuit où circule un fluide similaire à de l'eau, on connait les déplacements de la frontiere de la canalisation qui sont comme je l'ai décris sinusoidale en chaque point de la frontiere interne (ce n'est pas un cas reel car j'ai pas encore les données experimentales)

    => Le materiaux est elastique (mais par la suite une fois que le probleme sera resolu en elastique le materiaux sera viscoelastique)

    => je voudrais à partir des deplacements connus de la frontiere interne retrouver l'allure de la pression moyenne à l'interieur du conduit à partir de la moyenne des reactions.

    En esperant que vous pourrez m'aider.....

  6. #5
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    un autre petit details:

    La seconde frontiere n'est pas dans le vide, en faite cette canalisation est elle meme au sein d'un materiau elastique (qui est moins rigide) que la canalisation

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Ce qui m'interesse n'est pas des resultats numerique car ici ce n'est qu'un probleme simplifié mais au moins de savoir si l'allure de la courbe de pression est coherente.

    MON PROBLEME:

    Etant donné qu'en entrée j'ai un signal en cosinus j'aurais pensé obtenir en sortie pour la pression un signal en cosinus egalement avec pour spectre une seule amplitude comme l'entrée.

    bref j'aurais pensais que le signal allé juste etre amplifié ou diminuer mais je ne pensais pas avoir d'harmonique comme sur mon spectre

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  10. #7
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Re.
    Le problème est surtout un problème de mécanique de fluides.
    Ce n'est pas du tout mon domaine.
    Mais la première chose a savoir est si l'écoulement est laminaire ou turbulent (ça change tout).
    Puis, il y a des chances que, suivant les conditions, votre système oscille: quand la vitesse augmente la pression diminue, ce qui diminue la section du conduit, ce qui augmente la vitesse, et à l'inverse.

    Je pense que vous feriez mieux de ré-rédiger une nouvelle question très bien détaillée et avec un titre correct. Ça attirera l'attention des spécialistes de Navier-Stokes.
    A+

  11. #8
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par 21did21 Voir le message
    MON PROBLEME:

    Etant donné qu'en entrée j'ai un signal en cosinus j'aurais pensé obtenir en sortie pour la pression un signal en cosinus egalement avec pour spectre une seule amplitude comme l'entrée.

    bref j'aurais pensais que le signal allé juste etre amplifié ou diminuer mais je ne pensais pas avoir d'harmonique comme sur mon spectre
    autrement dit:
    le materiaux est elastique donc comme en entrée on a un cosinus je pensais en sortie avoir un cosinus....
    (deja j'ai la meme periode pour les deux signaux c'est pas mal, mais pour ces harmonique je vois pas d'où ca peut venir)

  12. #9
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Re.
    Est-ce que les matériaux sont des tissus biologiques?
    A+

  13. #10
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Le problème est surtout un problème de mécanique de fluides.
    ici je ne pense pas car le faite de trouver la pression n'est qu'une consequence des reactions induident par le comportement de la conduite.

    le logiciel quand je lui rentre ce modele je ne lui rentre pas de fluide juste les deplacements et il me calcul avec les equations d'equilibre d'un solide elastique les reactions engendrée par la rigidité du systeme.

    Ensuite une fois que j'ai ces reactions c'est moi qui en deduit qu'on a une pression qui est la moyenne de ces reactions.

  14. #11
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Est-ce que les matériaux sont des tissus biologiques?
    A+
    Oui pourquoi?
    on les considere en premier approche elastique

  15. #12
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par 21did21 Voir le message
    Oui pourquoi?
    Re.
    Ça commençait à ressembler à la circulation du sang dans l'aorte.
    Alors, pourquoi ne pas le dire?
    Cela donne plus d'intérêt à votre problème: ce n'est plus un problème théorique ou industriel.

    Le problème n'est pas nouveau. Je me souviens d'avoir lu un article (dans une revue de physique) sur le sujet il y a bien longtemps. Et je me souviens que certains aspects m'avaient paru douteux.
    A+

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  17. #13
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Ça commençait à ressembler à la circulation du sang dans l'aorte.
    Alors, pourquoi ne pas le dire?
    je pensais que ca aller rebuter certains si je mettais cela dans mes explication.......

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Cela donne plus d'intérêt à votre problème: ce n'est plus un problème théorique ou industriel.
    en dehors du contexte de ce probleme je me demande en faite si une geometrie particuliere peut amener des harmoniques à un signal d'entree qui n'en possede pas....

  18. #14
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Re.
    Citation Envoyé par 21did21 Voir le message
    je pensais que ca aller rebuter certains si je mettais cela dans mes explication.......
    Au contraire. Un problème réel est plus amusant qu'un exercice de cours.
    Citation Envoyé par 21did21 Voir le message
    en dehors du contexte de ce probleme je me demande en faite si une geometrie particuliere peut amener des harmoniques à un signal d'entree qui n'en possede pas....
    Quand vous soufflez dans in sifflet ou une flute, le flux continu crée une oscillation (qui n'existait pas en entrée). Il est très difficile d'expliquer vos résultats sans connaître exactement les données et ce qui est supposé faire votre logiciel. Il faut trouver la source des non-linéarités.
    A+

  19. #15
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    la formule employé par le logiciel est dans ce cas pour chaques directions:





    - désigne le gradient de Uk

    - C est le tenseur des rigidités

    - : le double produit contracté (autrement dit la trace de la matrice donné par

    - w est la pulsation

    - Uk sont les coefficients de Fourier de l'écriture complexe

  20. #16
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    desolé pour le petit bout qui manque




    ==>

    la non linearité viens donc de w² car les coefficients de C dans le cas elastique sont des constantes

    ==>

    Dans mon cas pour le signal d'entrée
    Dernière modification par membreComplexe12 ; 05/03/2010 à 09h56.

  21. #17
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    pour le signal d'entrée la frequence est donc de 1Hz

    Et je lui dit d'effectuer des calculs pour me donner en reponse des sorties sur les frequences 1,2,3....10Hz

  22. #18
    LPFR

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Re.
    Je vous conseille à nouveau de créer une nouvelle discussion avec toutes les indications possibles et avec le bon titre. Je vous suggère: "simulation de la circulation du sang dans une artère": beaucoup de foristes seront intéressés.
    Et expliquez la nature du travail: par exemple "ce n'est pas un TIPE", c'est un stage, une thèse, etc.

    Quant à moi, je n'ai pas la plus petite idée de la signification physique de la divergence ou du gradient des coefficients de Fourier.
    A+

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  24. #19
    membreComplexe12

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Merci des conseilles


    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Quant à moi, je n'ai pas la plus petite idée de la signification physique de la divergence ou du gradient des coefficients de Fourier.
    A+


    au depart l'equation est:



    mais


    d'où



    (j'avais oublié le +)

  25. #20
    JPL

    Re : interprétations de résultats pour déplacements oscillants

    Fermé suite à une demande de 21did21.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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