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incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux



  1. #1
    teslastudent

    incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux


    ------

    bonjour,
    quelqu'un pourrait-il répondre à ma question svp ?
    imaginons un transformateur torique auquel je rajoute deux parties de circuit magnétique comme présenté dans l'image jointe.
    le flux magnétique va-t-il être perturbé par ce rajout ou va-t-il continuer sur le plus court chemin ? du flux va-t-il "s'égayer" dans les parties ajoutées ?
    d'avance merci

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  4. #2
    LPFR

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Bonjour.
    En attendant que les pièces soient validées, le champ magnétique, en première approximation va faire la même chose que ferait du courant électrique dans un conducteur. Avec la conductivité proportionnelle à µ.
    Au revoir.

  5. #3
    gcortex

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    le flux ne sortira quasiment pas du tore

  6. #4
    gcortex

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    par contre là c'est un transformateur à fuites ( = transfo + self)
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  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    teslastudent

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    merci pour ces premières réponses. mais pourquoi parler de transformateur à fuites alors que selon vous le flux resterait pratiquement à l'intérieur du tore ?

  9. #6
    gcortex

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    attends de voir, tu vas comprendre la différence

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  11. #7
    LPFR

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Re.
    Dans votre dessin le flux n'a "aucun intérêt" à partir dans les branches latérales. Par contre, dans celui de Gcortex, le flux passe plus facilement par la branche du milieu. Si les sections sont les mêmes et avec le secondaire non chargé, le flux sera pi/2 fois plus important dans la branche du milieu que dans la branche longue.
    C'est le type de noyau utilisé dans des transformateurs limités en courant, comme ceux de tubes de néon ou de soudure par points ou soudure à l'arc. Ils supportent de se faire court-circuiter sans cramer car le flux à un autre chemin pour se refermer.
    A+

  12. #8
    teslastudent

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Dans votre dessin le flux n'a "aucun intérêt" à partir dans les branches latérales. Par contre, dans celui de Gcortex, le flux passe plus facilement par la branche du milieu. Si les sections sont les mêmes et avec le secondaire non chargé, le flux sera pi/2 fois plus important dans la branche du milieu que dans la branche longue.
    C'est le type de noyau utilisé dans des transformateurs limités en courant, comme ceux de tubes de néon ou de soudure par points ou soudure à l'arc. Ils supportent de se faire court-circuiter sans cramer car le flux à un autre chemin pour se refermer.
    A+
    merci pour vos réponses à tous deux.
    une autre question concernant un circuit magnétique torique :
    si l'on considère le circuit en pièce jointe, comment va se répartir le flux ? Y aura-t-il des "pertes" de flux ? le flux va-t-il tourner dans le tore ou va-t-on le retrouver intégralement dans la suite du circuit ?
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  13. #9
    LPFR

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Re.
    Pour que cela soit un circuit, il faut que les branches qui partent à droite et à gauche se referment quelque part (en dehors du dessin).
    Et oui, il y aura des pertes de flux. À la différence d'un conducteur électrique qui peut être placé dans un milieu isolant, un "conducteur" magnétique ne peut être placé que dans un milieu non ferromagnétique qui n'est pas "isolant". L'air ou le vide "conduisent" le champ magnétique, même si leur "conductivité" est plus faible que celle des milieux ferromagnétiques. Le rapport est µr (la perméabilité relative).
    A+

  14. #10
    teslastudent

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Pour que cela soit un circuit, il faut que les branches qui partent à droite et à gauche se referment quelque part (en dehors du dessin).
    Et oui, il y aura des pertes de flux. À la différence d'un conducteur électrique qui peut être placé dans un milieu isolant, un "conducteur" magnétique ne peut être placé que dans un milieu non ferromagnétique qui n'est pas "isolant". L'air ou le vide "conduisent" le champ magnétique, même si leur "conductivité" est plus faible que celle des milieux ferromagnétiques. Le rapport est µr (la perméabilité relative).
    A+
    merci.
    si donc je ferme mon circuit comme indiqué dans le dessin joint, peut-on dire que : phi1 = phi4 = phi 2 + phi3 avec phi2 = phi 3 ?
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  15. #11
    LPFR

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Bonjour.
    La pièce n'est pas encore validée. Mais je crois la deviner.
    Les conditions limites pour le champ magnétique des deux côtés d'une interface entre deux milieux, est que le rapport des champs parallèles à la surface est µr.
    Donc il ne faut pas croire qu'un matériau ferromagnétique canalise le flux comme un conducteur de cuivre canalise le courant dans un isolant. Il y a du champ à l'extérieur du noyau, bien qu'il soit, en gros, µr fois plus faible.

    Donc, votre équation est en première approximation correcte. Mais elle n'est jamais exacte. Et elle est de plus en plus inexacte quand vous vous éloignez de la forme torique.

    Et pour les noyaux toriques, les fuites sont plus faibles que pour d'autres formes. Mais elles ne sont pas nulles. Pour cela il faudrait que le bobinage ait une symétrie de rotation, ce qui n'est pas possible avec un bobinage avec du fil. Quand on vous dit "tout le flux passe par ne noyau" il faudrait corriger: "presque tout le flux passe par le noyau".
    Au revoir.

  16. #12
    teslastudent

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    merci.
    qu'entendez-vous par "bobinage qui ait une symétrie de rotation" ? Avec quoi et comment faut-il alors bobiner selon vous ?


    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    La pièce n'est pas encore validée. Mais je crois la deviner.
    Les conditions limites pour le champ magnétique des deux côtés d'une interface entre deux milieux, est que le rapport des champs parallèles à la surface est µr.
    Donc il ne faut pas croire qu'un matériau ferromagnétique canalise le flux comme un conducteur de cuivre canalise le courant dans un isolant. Il y a du champ à l'extérieur du noyau, bien qu'il soit, en gros, µr fois plus faible.

    Donc, votre équation est en première approximation correcte. Mais elle n'est jamais exacte. Et elle est de plus en plus inexacte quand vous vous éloignez de la forme torique.

    Et pour les noyaux toriques, les fuites sont plus faibles que pour d'autres formes. Mais elles ne sont pas nulles. Pour cela il faudrait que le bobinage ait une symétrie de rotation, ce qui n'est pas possible avec un bobinage avec du fil. Quand on vous dit "tout le flux passe par ne noyau" il faudrait corriger: "presque tout le flux passe par le noyau".
    Au revoir.

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  18. #13
    LPFR

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    Citation Envoyé par teslastudent Voir le message
    merci.
    qu'entendez-vous par "bobinage qui ait une symétrie de rotation" ? Avec quoi et comment faut-il alors bobiner selon vous ?
    Bonjour.
    Un bobinage torique fait avec plusieurs tours n'a pas de symétrie de rotation: si vous tournez le tore d'un angle correspondant à la moitié du pas des spires, une spire tombe entre deux spires: ce n'est pas symétrique.
    Pour se rapprocher de la symétrie il faut que le bobinage soit très serré avec du fil fin. Mais comme la circonférence extérieure est plus grande que l'intérieure, vous aurez nécessairement de l'espacement entre les spires côté extérieur.
    Il faudrait que les spires soient plates est plus larges à l'extérieur qu'à l'intérieur. En encore, reste le problème de l'isolant.
    Non. Définitivement, c'est presque impossible de faire un bobinage torique qui soit symétrique par rotation.
    Vous aurez toujours du flux à l'extérieur du noyau. Même dans le cas d'un transfo torique.
    Au revoir.

  19. #14
    teslastudent

    Re : incidence de la forme d'un circuit magnétique dans la circulation d'un flux

    merci pour vos réponses.


    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Un bobinage torique fait avec plusieurs tours n'a pas de symétrie de rotation: si vous tournez le tore d'un angle correspondant à la moitié du pas des spires, une spire tombe entre deux spires: ce n'est pas symétrique.
    Pour se rapprocher de la symétrie il faut que le bobinage soit très serré avec du fil fin. Mais comme la circonférence extérieure est plus grande que l'intérieure, vous aurez nécessairement de l'espacement entre les spires côté extérieur.
    Il faudrait que les spires soient plates est plus larges à l'extérieur qu'à l'intérieur. En encore, reste le problème de l'isolant.
    Non. Définitivement, c'est presque impossible de faire un bobinage torique qui soit symétrique par rotation.
    Vous aurez toujours du flux à l'extérieur du noyau. Même dans le cas d'un transfo torique.
    Au revoir.

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