erreur conceptuelle sur les puissances
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 6 sur 6

erreur conceptuelle sur les puissances



  1. #1
    ABN84

    erreur conceptuelle sur les puissances


    ------

    Bonsoir,
    Je fais une erreur de raisonnement qui m'ammène à 1=2 , mais j'arrive pas à l'identifier.
    Nous savons que la puissance est le produit force par vitesse: P= F*V
    Prenons le cas d'une puissance non conservative tel le forttement visqueux: F=-f*V
    La puissance P s'exprime par P=-f*V^2
    Nous savons que la dérivée partielle de la puissance par rapport à la vitesse est une force, donc F=dP/dV=-2*f*V
    donc 1=2
    c'est quoi cette bizarrerie? elle est ou la coquille?
    merci

    -----
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  2. #2
    pi-r2

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    confusion entre puissance instantanée et puissance moyenne.
    La formule P=F*V est une formule intégrée qui suppose F constante, ce qui n'est pas le cas pour la force de frottement visqueux
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  3. #3
    ABN84

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    pourtant P(t)=V(t)*F(t), non?
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  4. #4
    ABN84

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Je ne vois que l'ajout de 0.5 devant le terme de puissance pour sortir du problème, mais c'est juste un artifice mathématique, je ne vois pas la justification physique d'un tel ajout
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite54165721

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Si F depend de la vitesse on a P(v) = v*F(v)
    dP/dv = F + v*dF/dv
    on n'a F = dP/dv que si dF/dv = 0 (ici f = 0) donc
    fv = 2fv pas de pb

  7. #6
    ABN84

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Ok,
    dans ce cas il y a un truc qui me derange:
    L'equation d'euler lagrange avec puissances dissipatives s'ecrit:
    d/dt(dL/dq')-dL/dq+dR/dq'=F
    Avec L le lagrangien, et R la puissance des forces dissipatives
    la relation devient fausse quand la force dissipative depend de q'
    Comment sortir de cette impasse?
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

Discussions similaires

  1. Problème sur les puissances.
    Par invitef0d7822d dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 6
    Dernier message: 20/01/2010, 12h07
  2. probléme sur les puissances
    Par invite819cd073 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/09/2008, 21h22
  3. Opérations sur les puissances
    Par Universus dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 12
    Dernier message: 20/10/2007, 01h45
  4. Exercices sur les fractions et les puissances
    Par invite5341310d dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/02/2006, 16h07
  5. Sur les puissances
    Par invitec7b3f097 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 9
    Dernier message: 18/12/2004, 20h25