erreur conceptuelle sur les puissances
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erreur conceptuelle sur les puissances



  1. #1
    invitec35bc9ea

    erreur conceptuelle sur les puissances


    ------

    Bonsoir,
    Je fais une erreur de raisonnement qui m'ammène à 1=2 , mais j'arrive pas à l'identifier.
    Nous savons que la puissance est le produit force par vitesse: P= F*V
    Prenons le cas d'une puissance non conservative tel le forttement visqueux: F=-f*V
    La puissance P s'exprime par P=-f*V^2
    Nous savons que la dérivée partielle de la puissance par rapport à la vitesse est une force, donc F=dP/dV=-2*f*V
    donc 1=2
    c'est quoi cette bizarrerie? elle est ou la coquille?
    merci

    -----

  2. #2
    invitedb5bdc8a

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    confusion entre puissance instantanée et puissance moyenne.
    La formule P=F*V est une formule intégrée qui suppose F constante, ce qui n'est pas le cas pour la force de frottement visqueux

  3. #3
    invitec35bc9ea

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    pourtant P(t)=V(t)*F(t), non?

  4. #4
    invitec35bc9ea

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Je ne vois que l'ajout de 0.5 devant le terme de puissance pour sortir du problème, mais c'est juste un artifice mathématique, je ne vois pas la justification physique d'un tel ajout

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite69d38f86

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Si F depend de la vitesse on a P(v) = v*F(v)
    dP/dv = F + v*dF/dv
    on n'a F = dP/dv que si dF/dv = 0 (ici f = 0) donc
    fv = 2fv pas de pb

  7. #6
    invitec35bc9ea

    Re : erreur conceptuelle sur les puissances

    Ok,
    dans ce cas il y a un truc qui me derange:
    L'equation d'euler lagrange avec puissances dissipatives s'ecrit:
    d/dt(dL/dq')-dL/dq+dR/dq'=F
    Avec L le lagrangien, et R la puissance des forces dissipatives
    la relation devient fausse quand la force dissipative depend de q'
    Comment sortir de cette impasse?
    merci

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