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Pourquoi la lumière est réfléchie?



  1. #1
    akiko

    Pourquoi la lumière est réfléchie?


    ------

    Bonjour

    J'ai demandé pourquoi le cuivre était rouge et on m'a dit "parce qu'il absorbe les autres longueurs d'onde". J'ai enregistré l'info, cogité un moment et puis j'ai demandé "comment il les absorbe les autres longueurs d'onde?". Là, on m'a dit "les photons entrent en collision avec les électrons qui rejettent cette énergie sous forme de vibration des phonons." Pareil, j'ai pris le temps de digérer l'info.
    Et là, j'arrive à une question un poil plus fondamentale et du coup, mes sources habituelles (bouquins auxquels j'ai accès, collègues, profs, internet) n'ont plus été capables de répondre:
    Qu'est-ce qui fait que la lumière est réfléchie?
    Pourquoi certains métaux (comme l'aluminium ou l'argent (non oxydé)) réfléchissent mieux la lumière que d'autres à rugosité égale?

    Du coup, si quelqu'un veut bien me répondre ou bien me recommander un bouquin, je serai infiniment reconnaissante...

    Merci

    Kiko

    -----
    Les ressources naturelles, c pas comme le Paic citron: quand y'en a plus... ben y'en a plus.

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  3. #2
    Baygon_Jaune

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Quel est ton niveau ? C'est plus facile pour cibler la réponse.

    Je t'ai trouvé un site pas mal, niveau post-bac :
    http://www.greyc.ensicaen.fr/~luc/EN...IMG/node9.html

    Ca te convient, ou il faut détailler / expliquer plus ?
    « L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! » Desproges

  4. #3
    Floris

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par akiko
    Là, on m'a dit "les photons entrent en collision avec les électrons qui rejettent cette énergie sous forme de vibration des phonons."

    Bonjour, je ne vois pas le rapport entre le phénomène d'absorption d'un rayonement electromagnetique de logueurs d'onde donnée et le phonons qui cette dernière notion appartiens a un phénomene de vibration mequanique n'aiyant donc a ma connaissance aucun rapport avec les interaction matiere rayonement.
    Seul les imbéciles sont bourrés de certitudes !

  5. #4
    gatsu

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par Floris
    Bonjour, je ne vois pas le rapport entre le phénomène d'absorption d'un rayonement electromagnetique de logueurs d'onde donnée et le phonons qui cette dernière notion appartiens a un phénomene de vibration mequanique n'aiyant donc a ma connaissance aucun rapport avec les interaction matiere rayonement.
    L'energie est absorbée par les atomes (ou molécules).Ces derniers ne pouvant pas rester indéfiniment excités, ils se désexcitent (dans ce cas) par vibrations mécaniques: ce qu'on appelle des phonons.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Floris

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Tu veux dire qu'ils perdent leurs énergie par des contraintes mequaniques? Ci c'est le cas, ese du a la force électique ente le noyeau et l'électron?

    Merci bien
    Flo
    Seul les imbéciles sont bourrés de certitudes !

  8. #6
    gatsu

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par Floris
    Tu veux dire qu'ils perdent leurs énergie par des contraintes mequaniques? Ci c'est le cas, ese du a la force électique ente le noyeau et l'électron?

    Merci bien
    Flo
    En première approximation on peut modéliser une molécule par un assemblage d'oscillateurs harmoniques (enfin moi je l'ai juste fait avec une molécule diatomique mais bon^^) et de même on peut alors modéliser un ensemble de molécules par un système complexe d'oscillateurs couplés.Lorsqu'il y a absorption d'un photon par une molécule par exemple, sa fréquence d'oscillation propre va augmenter et va perturber l'ensemble du système oscillant ce qui se traduit par des vibrations mécaniques dans le matériau qui a absorbé la radiation.

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  10. #7
    manu_mars

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par gatsu
    sa fréquence d'oscillation propre va augmenter et va perturber l'ensemble du système oscillant ce qui se traduit par des vibrations mécaniques dans le matériau qui a absorbé la radiation.
    Ce phenomene a-t-il un rapport avec les experimentations de Tesla, dont j'ai pu lire certains comptes-rendus sur une poignée de sites (dont certains fumeux me semble-t-il..) ?

    Manu.

  11. #8
    Floris

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Bonsoir, mais la description quantique de l'absorbtion d'un rayonement EM tiens t'elle compte de ce phénomène méquanique?
    merci bien
    Seul les imbéciles sont bourrés de certitudes !

  12. #9
    zapple

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Je vois pas pourquoi l'on parle de phonons, qui sont liés aux vibrations des atomes dans un réseau cristallin, pour expliquer la couleur des objets ! Les phonons n'existent qu'au sein d'un réseau cristallin.

  13. #10
    gatsu

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par zapple
    Je vois pas pourquoi l'on parle de phonons, qui sont liés aux vibrations des atomes dans un réseau cristallin, pour expliquer la couleur des objets ! Les phonons n'existent qu'au sein d'un réseau cristallin.
    on parle juste de ce que devient l'energie après absorption de photons par le matériau où est le problème?

    Citation Envoyé par Floris
    Bonsoir, mais la description quantique de l'absorbtion d'un rayonement EM tiens t'elle compte de ce phénomène méquanique?
    Je pense que non mais j'ai 90% de chance d'avoir tort

  14. #11
    akiko

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par Baygon_Jaune
    Quel est ton niveau ? C'est plus facile pour cibler la réponse.

    Je t'ai trouvé un site pas mal, niveau post-bac :
    http://www.greyc.ensicaen.fr/~luc/EN...IMG/node9.html

    Ca te convient, ou il faut détailler / expliquer plus ?
    Coucou!

    Merci pour le site, il est très intéressant.
    Juste une question: est-ce que tu saurais "la forme explicite" des coefficients de Fresnel en fonction des indices optiques? (coté niveau, je suis ingé, pas forcément spécialisée en théorie mais je comprends en général ce qu'on me dit)

    ++

    Kiko (éclairée)
    Les ressources naturelles, c pas comme le Paic citron: quand y'en a plus... ben y'en a plus.

  15. #12
    Lambda0

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par akiko
    Coucou!

    Merci pour le site, il est très intéressant.
    Juste une question: est-ce que tu saurais "la forme explicite" des coefficients de Fresnel en fonction des indices optiques? (coté niveau, je suis ingé, pas forcément spécialisée en théorie mais je comprends en général ce qu'on me dit)

    ++

    Kiko (éclairée)
    Voici pour les coefficients de Fresnel :
    http://www.univ-lemans.fr/enseigneme...y/formfres.pdf
    Toujours un peu lourd à manipuler quand même.

    Pour les métaux, ça se généralise en considérant l'indice de réfraction complexe et des angles de réfraction complexe.

    A+

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  17. #13
    zapple

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par gatsu
    on parle juste de ce que devient l'energie après absorption de photons par le matériau où est le problème?
    Tout simplement on ne peut parler de phonons que dans des réseaux cristallins et ce que vous avez dit laisses a penser que cela se passe pour tous les objets, ce qui n'est pas le cas.

  18. #14
    mach3
    Modérateur

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    on ne peut parler de phonons que dans des réseaux cristallins
    wai, mais pourtant les vibrations mécaniques se transmette aussi dans les matériaux amorphe, ou meme liquide (ce qui est a une constante de temps près un peu la même chose). donc l'energie due a l'absoption de photon peut etre dissipée de facon mécanique (et elle l'est d'ailleurs) par tout type de matériaux.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  19. #15
    akiko

    Re : Pourquoi la lumière est réfléchie?

    Citation Envoyé par zapple
    Tout simplement on ne peut parler de phonons que dans des réseaux cristallins et ce que vous avez dit laisses a penser que cela se passe pour tous les objets, ce qui n'est pas le cas.
    Ouhla, j'ai du mal m'exprimer: je parlais du cuivre donc un métal et je n'ai pas encore rencontré beaucoup de métaux amorphes... (aucun pour tout avouer mais je ne connais pas tout pour sûr)

    Et puis, comme dit mach3, il y a toujours des vibrations, cristallin ou pas (si je ne craignais pas de dire une grosse bêtise, je dirais que quand on parle de phonons, c'est parce que cette énergie vibratoire est quantifiée (notion similaire aux photons mais pour l'énergie mécanique) donc dans un réseau cristallin alors disons que l'info est peut être à prendre avec des pincettes mais ça correspond à ce dont je me souviens...)

    Voili voilou...

    Kiko

    PS: lambda0, merci beaucoup, c'est super!
    Les ressources naturelles, c pas comme le Paic citron: quand y'en a plus... ben y'en a plus.

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