Poblème avec les forces attractives...
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Poblème avec les forces attractives...



  1. #1
    Lilool
    Invité

    Exclamation Poblème avec les forces attractives...


    ------

    J'ai un dm à rendre d'ici quelques jours , et je n'y comprends absolument rien. Cela fait 3 heures que je bosse dessus et j'en suis toujours au même stage. J'aimerais un peu d'aide.


    L'énonce du DM :

    Les données :

    - Masse terre : Mt = 5.98 x 10^24 kg
    - Masse lune : ML = 7.35 x 10^22 kg
    - Distance Terre-Lune = dTL = 3.84 x 10^8 m
    - Constance de gravitation : G = 6.67 x 10^-11 S.I

    Alors :

    1° Montrer par un schèma , qu'il existe un point sur la droite joignant le centre de la Terre à celui de la Lune où les forces gravitationnelles exercées par la Terre et par la Lune sur un objet quelconque de masse m se compensent.


    2° Déterminez par le calcul la position de ce point P appelé point neutre , on appelera d1 la distance Terre-P et d2 la distance Lune-p.
    ( Resoudre un systeme de 2 equations à 2 inconnus avec ( d1+d2) )


    3° Un objet arrivant en ce point avec une vitesse non nulle s'y immobilise - til ?

    Voilà , j'ai juste repondu à la question 1 parce que après pour moi , ça reste imcomprèhensible...

    -----

  2. #2
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Salut,

    Il manque deux choses dans ton message. L'une au début, l'autre à la fin.

    @+

  3. #3
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    L'une au début ? l'autre à la fin ?

  4. #4
    Cassano

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Allé, c'est pas dur... le premier commence pas un "B", le dernier par un "M"...
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    ah oui , en effet , j'ai oublié ça ! :s

  7. #6
    Cassano

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Bon alors, il s'agit en gros d'un barycentre pondéré. Après avoir fait un schéma, place un point matériel de masse m entre les deux astres, écris la force gravitationnelle exercée dessus par chacun des corps, et égale pour trouver la position du point.
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  8. #7
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    d'accord , mais j'ai fais un truc qui ressemble à :

    Ft= Fl
    Gx mt x m / (d1)² = G x ml x m / (d2)²

    mt /(d1)² = ml / (d2)²

    qui donne : mt x (d2)² = ml x (d1)²

    Après je vois pas comment on peut calculer d2 et d1..

  9. #8
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Re.

    C'est très bien ça. Il ne te manque plus qu'à ajouter une deuxième équation pour résoudre ton système. Que vaut d1+d2 ?

    @+

  10. #9
    Cassano

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    en disant que d2 c'est dTL-d1, la distance terre lune étant une donnée de ton exercice
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  11. #10
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    oui , mais on connait pas la valeur de d1 pour donner celle de d2..

  12. #11
    Cassano

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    nan mais si tu remplace une des deux variables en fonction de ta donnée, tu a une equation à une inconnue. Je vois pas le problème
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  13. #12
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    donc en gros cela fait :

    d2 = dtl - d1

    donc d1 = à la racine carré de Ml ?

  14. #13
    Cassano

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Reprend ton calcul. (ou alors tu t'es juste trompé dans ton poste).
    Et surtout, réflexe de physicien : vérifie la dimension des tes résultats. Si c'est vraiment ce que tu trouves, prend garde au fait qu'une longueur, ca ne peut pas etre la racine d'une masse!
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  15. #14
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    en effet , j'avais pas pensé à ça.
    Mais je vois toujours pas comment on peut trouver d1 ou d2 !

  16. #15
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Re.

    Sais-tu résoudre un système de deux équations à deux inconnues ?

    @+

  17. #16
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    oui , je sais resoudre un système mais je vois pas ou le mettre dans mes calcules.

  18. #17
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Re.

    Tu as d1+d2 = dTL, isole l'une des inconnues (exprime la en fonction de dTL et de l'autre inconnue). Ensuite remplace la dans la première équation par son expression. La première équation ne comportera alors qu'une seule inconnue et pourra être résolue.

    @+

  19. #18
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    d'accord , merci. Je vais étudié ça.

  20. #19
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Bonjour ,
    j'ai essayé de comprendre ce que vous m'aviez dit la fois précedente mais je suis toujours bloqué. Je sais qu'il faut utiliser les inconnues d1 et d2 mais je vois pas où...

    du coup j'en suis toujours à :

    Ft= Fl
    Gx mt x m / (d1)² = G x ml x m / (d2)²

    mt /(d1)² = ml / (d2)²

    qui donne : mt x (d2)² = ml x (d1)²

  21. #20
    Lilool
    Invité

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Bonjonr , j'en suis au même stade depuis la dernière fois.
    j'ai essayer de faire comme vous m'avez dit mais j'ai pas trouvé... :/
    Du coup , j'ai quand même essayer de chercher et j'ai trouvé :

    mt x (d2)² = ml x (d1)²

    je sais que d2 = dTl-d1

    donc mt x ( dtl-d1)²

    je remplace par les valeurs qui donne :

    (5.98 x 10^24) x [( 3.84x10^8 ) ] ² - d1² = 0
    (5.98 x 10^24) x [( 3.84x10^8 ) ] ² = d1²

    et après je mets tout sur racine carré, c'est ça ?

  22. #21
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Salut,

    ATTENTION, Ne remplace jamais par les valeurs numérique avant d'avoir fini les calculs littéraux ! L'application numérique se fait, si elle est demandée, une fois que l'expression littérale cherchée est complète.
    Si je comprend bien ce que tu as fait, l'idée est bien, mais tu t'es trompé en développant (dTL - d1)² en écrivant que c'est égale à dTL² - d1².
    Reprend ton calcul à partir de mt x ( dtl-d1)² = ml x d1². Développe le terme de droite, tu devrait obtenir un système du second degré que tu pourras résoudre en n'oubliant pas que les distances sont toujours de nombres positifs.

    @+

  23. #22
    invite980f182a

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    J'ai également le même DM que toi à rendre pour Mardi et je bloque sur la 3° question.
    Quelqu'un pourrait-il m'éclairer et me dire quels sont les acquis de seconde qui sont nécessaires pour répondre à cette question car je ne vois pas quelle partie du cours de physique il faut utiliser ici :
    Un objet arrivant en ce point avec une vitesse non nulle s'y immobilise t-il ?
    D'avance merci

  24. #23
    Etrange

    Re : Poblème avec les forces attractives...

    Salut et bienvenue,

    Je ne sais pas vraiment comment expliquer qu'il ne s'y immobilise pas uniquement avec des concepts de seconde. Le point de Lagrange considéré dans cet exercice est instable, l'énergie potentielle d'un objet s'y trouvant est un extremum local, en l’occurrence, un maximum. En fait si un objet s'y trouve, la moindre perturbation le fera retomber sur Terre ou sur la Lune. S'il est un peu plus près de la Lune, la gravitation de la Lune l'emporte, dans le cas contraire, c'est celle de la Terre qui prévaut.

    @+

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