quel poids peut supporter l'hélium
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quel poids peut supporter l'hélium



  1. #1
    inviteba11afae

    quel poids peut supporter l'hélium


    ------

    bonjour,

    voila, j'ai pour projet de faire flotter une sphère d'environ 8cm de diamètre , qui pése environ 40 à 50grammes.

    je voudrais savoir si en la remplissant d'hélium, elle flotera ?

    (je pense connaitre la réponse, mais qui tente rien n'a rien...)

    -----

  2. #2
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    désolé erreur de clavier,

    je vous remercie d'avance de votre aide !

  3. #3
    pephy

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    bonsoir

    flotter dans quoi? dans l'eau ? dans l'air ?

  4. #4
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    flotter dans l'air

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pephy

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    la poussée d'Archimède est insuffisante pour la faire flotter, même vide.
    On peut la remplir avec n'importe quoi çà ne changera rien

  7. #6
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    mais comment explique tu qu'un simple ballon de baudruche rempli d'hélium, flotte ? c'est parceque ma sphère est trop lourde?

    désolé je n'y connait rien en physique, je ne suis pas du tout du milieu
    merci à toi pour ta réponse

  8. #7
    pephy

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    les ballons de baudruche ont un poids beaucoup plus faible et un volume beaucoup plus grand;
    si on les gonfle à l'hydrogène ou à l'hélium c'est pour obtenir un grand volume avec une masse totale inférieure à celle du même volume d'air

  9. #8
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    1)et si on compresse l'hélium dans la sphère ?
    dans ce cas, il faut que la sphère soit relativement résistante non ?

    2)si j'arrive a baisser le poids de la sphère de même taille, puis-je espérer la voir flotter ?

  10. #9
    jiherve

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Bonsoir,
    Archimède a dit que pour que pour que quelque chose flotte il faut qu'elle déplace un volume du millieu dont la masse soit supérieure à la sienne.
    Donc dans ton cas tu connais la masse/poids de ta sphère, un grand garçon comme toi doit savoir en calculer le volume et chercher sur wiki pour trouver la masse volumique de l'air, faire un petit calcul et une comparaison.
    Au boulot!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #10
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    moué... j'ai jamais étais très fort en math donc c'est pas gagné

    mais merci quand même de votre aide.

  12. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Citation Envoyé par yoda487 Voir le message
    moué... j'ai jamais étais très fort en math donc c'est pas gagné

    mais merci quand même de votre aide.
    Bon, on te le fais une fois .

    r = 4 cm = 0,04 m
    V = 4 pi r3 /3
    V = 2,7.10-4 m3

    Masse volumique air rho = 1,3 kg.m-3

    Masse d'air déplacée : V.rho = 3,5.10 -4 kg

    soit 0,35 gramme.

    Ta sphère est donc plus de 100 fois trop massive pour être soulevée par la poussée d'Archimède dans de l'air, quel que soit son contenant. Par contre, elle flottera sans problème sur de l'eau qui est 770 fois plus dense que l'air.

    a+
    Parcours Etranges

  13. #12
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    rien qu'à voir le calcul ça me donne mal à la tête, merci pour ton aide !!

    bon donc au final mon projet tombe a l'eau ...
    je vous remercie quand même

  14. #13
    Flastick

    Re : quel poids peut supporter l'hélium


    1)et si on compresse l'hélium dans la sphère ?
    dans ce cas, il faut que la sphère soit relativement résistante non ?
    Ca me fait rire! Ca montre que tu n'as pas du tout compris le phénomène qui fait pousser les ballons vers le haut. Comment tu veux faire un projet si tu ne comprends pas comment ca fonctionne ? Essaie de comprendre d'abord!


    Flavien

  15. #14
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    En effet je n'y comprend strictement rien, c'est quelquechose qui me dépasse.
    Maintenant si tu pouvais garder tes commentaires pour toi !

  16. #15
    mach3
    Modérateur

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Si je ne me trompe pas, en gardant le même matériau (même épaisseur, j'ai calculé une masse surfacique de 2 kg/m²), il faudrait que ta sphère (l'intérieur étant sous vide) ait un rayon de 4,61m (!!) pour flotter dans l'air, sachant qu'il faudra qu'elle soit encore plus grande si tu la remplie d'hélium...

    Il va donc falloir soit penser plus grand, soit trouver un matériau plus léger...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  17. #16
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Oula... mission impossible

    Le truc c'est que je passe un BTM chocolatier.
    Et j'avais pensé il y a 2 ans (sans trop me pencher sur la question) qu'il serait sympas d'avoir dans la boutique, des sphère de chocolat qui flotte dans l'air.
    Ca aurait pu être un concept amusant à réaliser, pour moi comme pour les client.

    Mais au vu de ce que tu viens de me dire, je comprends qu'il est presque impensable que se soit possible.

  18. #17
    Tiluc40

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Bonjour,

    Si c'est pour une vitrine, utilise du fil de pêche.

  19. #18
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Oui j'avais pensé à ça, mais le fil de pêche retient quelquechose de tomber.
    Moi je voulais un fil de pêche tenant par en bas, empêchant quelquechose de monter.

  20. #19
    Tiluc40

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Mets un fil de pêche trés fin quasi-invisible en haut (travaille la couleur du fond pour renforcer le camouflage), et tends un gros fil de pêche en dessous. Il devrait y avoir moyen d'accrocher le regard sur le fil du bas pour créer l'illusion que tes sphères flottent.

  21. #20
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    pourquoi pas, ça mérite réflexion !
    merci !

  22. #21
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Citation Envoyé par Tiluc40 Voir le message
    Mets un fil de pêche trés fin quasi-invisible en haut (travaille la couleur du fond pour renforcer le camouflage), et tends un gros fil de pêche en dessous. Il devrait y avoir moyen d'accrocher le regard sur le fil du bas pour créer l'illusion que tes sphères flottent.
    A ce compte là, si c'est par exemple pour faire une scène avec des gamins qui tiennent des ballons en chocolat (genre...) autant essayer de mettre des fils en sucre ; ça sera assez rigide pour tenir en l'air de petites sphères creuses en chocolat.

    a+
    Parcours Etranges

  23. #22
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Bien essayé, mais le sucre une fois travaillé et 1000 fois plus cassant que du verre, donc a proscrire pour ce genre d'utilisation ( encore plus avec des enfants qui ne sont pas spécialement conscient que c'est fragile )

  24. #23
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Citation Envoyé par yoda487 Voir le message
    Bien essayé, mais le sucre une fois travaillé et 1000 fois plus cassant que du verre, donc a proscrire pour ce genre d'utilisation ( encore plus avec des enfants qui ne sont pas spécialement conscient que c'est fragile )
    Je concevais la chose uniquement sous vitrine évidemment. Après sur les caractéristiques mécaniques du sucre travaillé, il me semble qu'on change de domaine si on travaille sur du sucre caramélisé... Mais bon, je n'insisterais pas faute de données plus précises.

    a+
    Parcours Etranges

  25. #24
    inviteba11afae

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Même sous vitrine, que ton sucre soit cuit à 140 ou 180°C, au final ça ne change rien, il sera extrêmement fragile dans tous les cas.

    un fil de sucre est très souple et cassant, tu ne pourra donc pas y faire tenir ne serait-ce qu'un morceau de sucre !

    je vous remercie quand même, tous, pour votre aide et votre participation, à mon projet qui n'est qu'illusion.

  26. #25
    créaventeur

    Re : quel poids peut supporter l'hélium

    Citation Envoyé par yoda487 Voir le message
    Oula... mission impossible

    Le truc c'est que je passe un BTM chocolatier.
    Et j'avais pensé il y a 2 ans (sans trop me pencher sur la question) qu'il serait sympas d'avoir dans la boutique, des sphère de chocolat qui flotte dans l'air.
    Ca aurait pu être un concept amusant à réaliser, pour moi comme pour les client.

    Mais au vu de ce que tu viens de me dire, je comprends qu'il est presque impensable que se soit possible.
    dis donc... tes sphéres en chocolats... t'aurais eu de toute façon du mal à les vendre au poids...
    Mais ça aurais pu être sympa ton idée d'oeuf de paques volants... pour l'effort d'imagination

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