Proton et champs electrique

[invite93a2e771]

Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre aide . Je ne suis pas très forte en éléctronique...
J'ai un projet innovant à faire et je bloque sur le point suivant:
Nous avons encapsuler une substance dans une sphère de polymère. Nous souhaiterions que cette structure puisse être destabilisée afin qu'elle libére ce qu'elle contient.
Imaginons que nous soyons en mesure d'isoler les H3O+ (autrement dit des protons). Est il possible de générer un champ electrique avec ça? Je sais qu'il faut des electrons mais je me disais que peut etre on pourrait faire quelque chose de mes petits protons...
Au départ nous voulions, à l'aide d'un condensateur, deverser nos petits electrons dans la sphere de polymere, ce qui aurai destabilisé notre capsule... L'idée du condensateur c'est qu'avec la capacité on a une "charge critique".
Si mes souvenirs sont bons, je pense qu'avec mes protons, on peut creer du magnétisme... (ca se trouve je suis en train de dire que des bétises ). Ma question est alors: existe-il une structure équivalente avec un aimant? Un aimant qui concentrerai les protons pour creer un super champ magnétique? Assez important pour destabiliser des liaisons covalentes?
Pouvez-vous m'aider?
Toutes les informations, idées sont les bienvenues.
Merci à tous ceux qui ont lu ce topic!

Aurélie
-----

[LPFR]

Bonjour.
Oubliez le champ magnétique et les aimants. Ça n'a rien à faire ici.

Vous ne pouvez pas dire aux électrons ou aux ions (H3O+ est un ion, pas un proton, comme l'est le H+) où doivent-ils se mettre. Ils vont se mettre là où les forces les attirent et où ils diminuent l'énergie potentielle de l'ensemble.
Si vous pensez que des charges positives autour de l'encapsulation peuvent vous être utiles, il faut trouver des ions positifs qui se plaisent à se coller sur l'encapsulation. Autrement dit, qui diminuent l'énergie de l'ensemble, malgré la "concentration" des charges positives.

C'est une regardant les propriétés chimiques de l'encapsulation qu'un chimiste (donc: pas moi) peut deviner les molécules susceptibles de fonctionner.
Au revoir.

[invite93a2e771]

Rebonjour,

Je vous remercie de votre message.
Cependant, il me semble que H2O + H+ ==> H3O+
J'ai donc bien des protons qui s'assemblent et se déassemblent!
L'idée est que la destabilisation ne doit etre possible que si on arrive a une quantité critique en proton. Dans cette idée, il doivent donc etre concentrés jusqu'a ce qu'ils atteignent une concentration critique pour etre ensuite deversés dans la structure polymere afin de la destabiliser.
Existe-il un dispositif me permettant de le faire?

Merci de vos réponses

Aurélie

[LPFR]

Re.
Si vous voulez augmenter la concentration de "protons" il suffit de diminuer le pH.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Re.
Si vous voulez augmenter la concentration de "protons" il suffit de diminuer le pH.
A+

Mais c'est compensé par d'autres ions ou des électrons. Il faut un système de type batterie. Mais j'avoue ne pas savoir comment trop faire.

Tu as raison, il faut appeller les chimistes à l'aide.

Je trouve d'ailleurs que vouloir utiliser les protons c'est se compliquer la vie

[LPFR]

Re.
Vous ne pouvez pas augmenter la concentration des charges positives sans augmenter celle des charges négatives. Le plus petit déséquilibre de charges se "paie" par des forces gigantesques.
Si vous aviez une déséquilibre de charges de 1% (1% de charges + que des '-', ou vice-versa) et que vous vous trouviez à 1 m mètre d'une autre personne soufrant de la même maladie, il y aurait entre vous une force équivalente au poids de la terre.
Vous pouvez avoir des charges en surface. Mais, même dans ce cas, le nombre de charges en surface est ridiculement petit devant le nombre d'atomes neutres en surface.

Le type de solution que vous cherchez est simplement impossible.
A+

[Deedee81]

Vous ne pouvez pas augmenter la concentration des charges positives sans augmenter celle des charges négatives. Le plus petit déséquilibre de charges se "paie" par des forces gigantesques.

Ah ! Là je ne suis pas d'accord ! Ou plutôt, si, je suis d'accords sur tes chiffres. Mais qui dit qu'ils ont besoin de forces gigantesques ??? Avec un condensateur on a un léger déséquilibre de charges électriques et un champ électrique modéré. C'est probablement ce dont ils ont besoin, sauf qu'ils veulent le faire avec des ions (ce que je trouve vachement compliqué). Je ne vois pas d'impossibilité de principe. Juste des grosses difficultés techniques et la nécessité probable de faire appel à des chimistes (à moins de disposer d'un accélérateur de protons )

[mariposa]

Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre aide . Je ne suis pas très forte en éléctronique...
J'ai un projet innovant à faire et je bloque sur le point suivant:
Nous avons encapsuler une substance dans une sphère de polymère. Nous souhaiterions que cette structure puisse être destabilisée afin qu'elle libére ce qu'elle contient.
Imaginons que nous soyons en mesure d'isoler les H3O+ (autrement dit des protons). Est il possible de générer un champ electrique avec ça? Je sais qu'il faut des electrons mais je me disais que peut etre on pourrait faire quelque chose de mes petits protons...
Au départ nous voulions, à l'aide d'un condensateur, deverser nos petits electrons dans la sphere de polymere, ce qui aurai destabilisé notre capsule... L'idée du condensateur c'est qu'avec la capacité on a une "charge critique".
Si mes souvenirs sont bons, je pense qu'avec mes protons, on peut creer du magnétisme... (ca se trouve je suis en train de dire que des bétises ). Ma question est alors: existe-il une structure équivalente avec un aimant? Un aimant qui concentrerai les protons pour creer un super champ magnétique? Assez important pour destabiliser des liaisons covalentes?
Pouvez-vous m'aider?
Toutes les informations, idées sont les bienvenues.
Merci à tous ceux qui ont lu ce topic!

Aurélie

Bonjour,


Je ne comprends pas bien ton problème. Il manque au minimun un dessin.

En attendant, sache qu'il est très difficile de s'écarter de la neutralité électrique car cela côute en énergie et de plus, sauf exception, il existe toujours un chemin pour retourner à l'équilibre électrostatique (voir commentaires de LPFR).

Dans les principes il y a un contre-exemple:

L'équilibre thermodynamique d'un corps c'est une notion d'équilibre généralisé. Un corps peut être en équilibre par exemple en répartissant ses particules d'une façon homogène. on traduit cela par un potentiel chimique constant.

Maintenant si les particules sont chargées électriquement l'équilibre thermodynamique est décrit par un potentiel électrochimique constant donc la conséquence est d'avoir un écart à la neutralité électrostatique.

Cela peut se comprendre comme l'équilibre d'un courant de diffusion dans un sens compensé par un courant électrique dans l'autre sens de sorte que le courant total soit nul, ce qui traduit l'équilibre thermodynamique.

J'ai l'impression qu'une éventuelle solution de ton problème doit être regardé dans cette dernière perspective.