Pfd
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Pfd



  1. #1
    invite95119c32

    Talking Pfd


    ------

    bonjour,
    j'ai une goutte tmbant dans l'air est soumise a 3 forces: poid, poussée darch; et une force F qui est une force resistante due à la viscosité de l'air. (F=6 pi r mu v)
    On me demande de chercher la vitesse limite Vlim a partir de la principe fondamental de la dynamique. et je ne sais pas comment faire.
    merci de votre aide

    -----

  2. #2
    david_champo

    Re : Pfd

    Bonjour,

    Le principe fondamental de la dynamique correspond à la seconde loi de Newton : .

    Posez-vous la question de savoir comment on passe d'une accélération à une vitesse.

    A +++

  3. #3
    invite95119c32

    Re : Pfd

    Citation Envoyé par david_81_champo Voir le message
    Bonjour,

    Le principe fondamental de la dynamique correspond à la seconde loi de Newton : .

    Posez-vous la question de savoir comment on passe d'une accélération à une vitesse.

    A +++
    non, on me demande de retrouver la vitesse limite à partir de PFD.
    c'est tout. et ca je ne sais pa faire.xD

  4. #4
    david_champo

    Re : Pfd

    Excusez-moi,

    C'est :.

    Commencez par exprimer cette expression en fonction des expressions des forces du poids, de la poussée d'Archimède et de la résistance de l'air.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    LPFR

    Re : Pfd

    Bonjour.
    Puis: quand la goûte atteint sa vitesse limite, combien vaut son accélération?

    @david:
    Il faut mettre tout l'indice entre accolades: \vec {F_{ext}} --->
    Au revoir.

  7. #6
    david_champo

    Re : Pfd

    Bonjour,

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    @david:
    Il faut mettre tout l'indice entre accolades: \vec {F_{ext}} --->
    Merci beaucoup. C'est noté

    a +++

  8. #7
    invite95119c32

    Question Re : Pfd

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Puis: quand la goûte atteint sa vitesse limite, combien vaut son accélération?

    @david:
    Il faut mettre tout l'indice entre accolades: \vec {F_{ext}} --->
    Au revoir.
    l'acceleration vaut 0 quand Vlim est atteint donc normalement on trouve:
    -g + (V ro g)/m + F/m=0 ???
    et apres je fait quoi??

  9. #8
    LPFR

    Re : Pfd

    Re.
    Bien.
    Maintenant vous relisez l'énoncé pour trouver ce que vous cherchiez, car vous semblez l'avoir oublié.
    Car vous l'avez devant vos yeux.
    A+

  10. #9
    invite95119c32

    Re : Pfd

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Bien.
    Maintenant vous relisez l'énoncé pour trouver ce que vous cherchiez, car vous semblez l'avoir oublié.
    Car vous l'avez devant vos yeux.
    A+
    mdr
    dans l'enoncé on me dit de retrouver la vitesse lim.
    alors est-ce que c'est correcte si je trouve:
    vlim= m/ro - F/g ???
    il est bizare mon truk

  11. #10
    LPFR

    Re : Pfd

    Bonjour.
    Ça serait bien cela si vous aviez écrit correctement les forces qui agissent sur la goûte.
    Votre formule -g + (V ro g)/m + F/m=0 ??? est incorrecte.
    C'est quoi 'F'?
    Et mettre des masses au dénominateur est une imprudence. Avec des masses très petites, ce qui est physiquement réaliste, vous vous trouvez avec des valeurs qui divergent.
    De plus, vous n'avez pas tenu compte de la poussée d'Archimède, comme David vous l'avait dit dans le post #4.
    Réécrivez vos équations en faisant plus attention.
    Au revoir.

  12. #11
    david_champo

    Re : Pfd

    Bonjour,

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Ça serait bien cela si vous aviez écrit correctement les forces qui agissent sur la goûte.
    Votre formule -g + (V ro g)/m + F/m=0 ??? est incorrecte.
    C'est quoi 'F'?
    ....
    De plus, vous n'avez pas tenu compte de la poussée d'Archimède, comme David vous l'avait dit dans le post #4.
    Réécrivez vos équations en faisant plus attention.
    Au revoir.
    Je suis d'accord qu'il faut procéder par étape, et mettre les masses au dénominateur d'entrée de jeu est loin d'être la priorité, et sur des problèmes plus complexes pourraient même vous faire commettre des erreurs. Il me semble que la Poussée d'Archimède a été prise en compte.

    Par contre LPFR vous a donné quasiment toute la solution.

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    C'est quoi 'F'?
    La solution est ici. C'est quoi F ?
    Vous avez le Poids, la ... et la ...
    Lorsque vous aurez bien écris la formule, la solution devrait vous sautez aux yeux.

    Bon courage

  13. #12
    invite95119c32

    Re : Pfd

    Citation Envoyé par david_81_champo Voir le message
    Bonjour,



    Je suis d'accord qu'il faut procéder par étape, et mettre les masses au dénominateur d'entrée de jeu est loin d'être la priorité, et sur des problèmes plus complexes pourraient même vous faire commettre des erreurs. Il me semble que la Poussée d'Archimède a été prise en compte.

    Par contre LPFR vous a donné quasiment toute la solution.



    Vous avez le Poids, la ... et la ...
    Lorsque vous aurez bien écris la formule, la solution devrait vous sautez aux yeux.

    Bon courage

    F ici est une force dont F= 6 pi r mu v
    parceque on me dit que la goutte est soumis à 3 forces
    le poid la poussé et F...
    donc d'apres ma logique, on retrouve dapres la 2e loi de N que:
    -mg+vrog+F = ma
    (-mg car on me dit pas si l'axe est dirigé vers le bas ou haut; alors j'ai posé que l'axe est dirigé vers le haut comme dans l'habitude)

    ensuite je divise partout par m et donc:
    -g + (vrog)/m + F/m = dv/dt
    ensuite lorsque vlim atteint dv/dt=0 d'ou
    -g + vrog/m + F/m = 0
    apres j'ai trouvé la valeur de v comme dans la reponse precedente. xD
    c'est correcte ou pas??

    La solution est ici. C'est quoi F ?

  14. #13
    invite95119c32

    Re : Pfd

    [QUOTE=lepakpak;3233684]F ici est une force dont F= 6 pi r mu v
    parceque on me dit que la goutte est soumis à 3 forces
    le poid la poussé et F...
    donc d'apres ma logique, on retrouve dapres la 2e loi de N que:
    -mg+vrog+F = ma
    (-mg car on me dit pas si l'axe est dirigé vers le bas ou haut; alors j'ai posé que l'axe est dirigé vers le haut comme dans l'habitude)

    ensuite je divise partout par m et donc:
    -g + (vrog)/m + F/m = dv/dt
    ensuite lorsque vlim atteint dv/dt=0 d'ou
    -g + vrog/m + F/m = 0
    apres j'ai trouvé la valeur de v comme dans la reponse precedente. xD
    c'est correcte ou pas??

  15. #14
    david_champo

    Re : Pfd

    [QUOTE=lepakpak;3233686]
    Citation Envoyé par lepakpak Voir le message
    ensuite je divise partout par m et donc:
    -g + (vrog)/m + F/m = dv/dt
    ensuite lorsque vlim atteint dv/dt=0 d'ou
    -g + vrog/m + F/m = 0
    apres j'ai trouvé la valeur de v comme dans la reponse precedente. xD
    c'est correcte ou pas??

    ... vlim= m/ro - F/g
    Non ce n'est pas correcte. Vous faites une confusion à cause des notations.

    -> Dans la formule de la poussée d'Archimède le V (grand V) est le volume du fluide déplacé.
    -> Dans la formule de F qui est une force de frottement, le v (petit v) correspond à la vitesse du solide.

    D'où votre erreur.

    ... maintenant vous pouvez refaire le calcul avec l'expression de F que l'on vous donne dans l'énoncé.

  16. #15
    invite95119c32

    Re : Pfd

    [QUOTE=david_81_champo;3233807]
    Citation Envoyé par lepakpak Voir le message

    Non ce n'est pas correcte. Vous faites une confusion à cause des notations.

    -> Dans la formule de la poussée d'Archimède le V (grand V) est le volume du fluide déplacé.
    -> Dans la formule de F qui est une force de frottement, le v (petit v) correspond à la vitesse du solide.

    D'où votre erreur.

    ... maintenant vous pouvez refaire le calcul avec l'expression de F que l'on vous donne dans l'énoncé.
    ahhh maiss ouiiiii
    merci beaucoup je refait et puis je vous remet au courant xD

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