Energie potentielle

[inviteec33ac08]

Bonsoir,

Voila je me demandais quelle méthode devons nous utiliser pour calculer une énergie potentielle si on doit appliquer par exemple la formule Ep=(-)mgz ou bien alors celle qui dit -dEp=-F.DOM car je dois calculer une énergie potentielle mais je ne vois pas comment m'y prendre c'est le sujet des mines 2008: http://www.bender-fr.info/fichiers/2...-Physique1.pdf

Quelques oscillations, I rail fixe pour la question 2, car même en utilisant la dernière formule OM n'est pas vraiment très clair enfin pour moi . Merci de votre aide =)
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[Ouk A Passi]

Bonjour,

Ton lien ne fonctionne pas chez moi; par contre j'ai pu prendre connaissance du sujet en supprimant "http://" au début de l'adresse

[inviteec33ac08]

Ah ok désolé oui il faut enlever le http, ce qui donne http://forums.futura-sciences.com/ph...-Physique1.pdf

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Non, il faut cliquer sur lien du message #1,
ce qui provoque chez moi affichage suivant: "Le site Web a refusé d'afficher cette page",
et ensuite supprimer le "http://" dans la barre d'adresse de votre navigateur,
et c'est seulement à ce moment que le pdf s'affiche.

Ta question concerne: I-Rail fixe ou II-Rail suspendu?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteec33ac08]

Oups désolé je fais n'importe quoi ma question concerne le rail fixe question 2 pour l'énergie potentielle. Merci de ton aide =)

[Ouk A Passi]

Re,

Mais non, c'est moi qui n'avais pas bien regardé ton message #1:

Quelques oscillations, I rail fixe pour la question 2

Il faut dire qu'après la prse de tête pour ouvrir le sujet, je n'avais plus celà en tête (avec un seul neurone, c'est difficile de tout mémoriser).

Je vais regarder cela,
mais les bonnes volontés sont vivement encouragées à venir nous rejoindre.

@+

[Ouk A Passi]

Bonjour,

quelle méthode devons nous utiliser pour calculer une énergie potentielle si on doit appliquer par exemple la formule Ep=(-)mgz ou bien alors celle qui dit -dEp=-F.DOM

Non? On nous demande à la question 2 de calculer l'énergie mécanique totale "Et" du système:
Pas de soucis!
Et = énergie potentielle Ep + énergie cinétique Ec

Ep = - mgz
C'est facile à calculer avec cos alpha (mais attention quand même!)

Mais cela se complique pour Ec:
il y a bien sûr 1/2 J theta² pour l'énergie de rotation,
mais également 1/2 mv² pour cette "chose qui "déboule" sur la pente courbe du rail...

Vous allez bien réussir à en faire quelquechose!

@+

[invite21348749873]

Bonjour,



Non? On nous demande à la question 2 de calculer l'énergie mécanique totale "Et" du système:
Pas de soucis!
Et = énergie potentielle Ep + énergie cinétique Ec

Ep = - mgz
C'est facile à calculer avec cos alpha (mais attention quand même!)

Mais cela se complique pour Ec:
il y a bien sûr 1/2 J theta² pour l'énergie de rotation,
mais également 1/2 mv² pour cette "chose qui "déboule" sur la pente courbe du rail...

Vous allez bien réussir à en faire quelquechose!

@+

Bonsoir
D'apres la definition, la fonction energie potentielle pour la pesanteur n'est pas -mgz mais mgz.

[inviteec33ac08]

Bonsoir
D'apres la definition, la fonction energie potentielle pour la pesanteur n'est pas -mgz mais mgz.

Certes, mais ce que tu dis n'est valable uniquement si l'axe des z est orienté vers le haut.

[polo974]

Suite à un appel de quelqu'un qui se reconnaitra, je dirais:
en parlant des angles par rapport à la verticale, (avec theta = 0 quand la boule est sur OA):
theta=alpha( 1 - R/r )
ce qui permet d'exprimer toutes les énergies...

[invite21348749873]

Certes, mais ce que tu dis n'est valable uniquement si l'axe des z est orienté vers le haut.

Bonjour
Oui; ce qui est generalement le cas ; la composante de g est négative dans la plupart des applications.

[inviteec33ac08]

Suite à un appel de quelqu'un qui se reconnaitra, je dirais:
en parlant des angles par rapport à la verticale, (avec theta = 0 quand la boule est sur OA):
theta=alpha( 1 - R/r )
ce qui permet d'exprimer toutes les énergies...

Euh quand la boule est sur OA c'est plutôt alpha qui est nul ?

[polo974]

Euh quand la boule est sur OA c'est plutôt alpha qui est nul ?

alpha est défini dans le sujet, ok.
mais pas théta, donc il faut bien définir un repère angulaire pour cet angle si on veut l'utiliser de façon absolue.

C'est vrai qu'en dérivée, on s'en fout, mais comme j'ai relié les angles de façon absolue pour plus de lisibilité, j'ai arbitrairement décidé que théta=0 quand alpha=0 (l'important, c'est de le dire)...

[inviteec33ac08]

alpha est défini dans le sujet, ok.
mais pas théta, donc il faut bien définir un repère angulaire pour cet angle si on veut l'utiliser de façon absolue.

C'est vrai qu'en dérivée, on s'en fout, mais comme j'ai relié les angles de façon absolue pour plus de lisibilité, j'ai arbitrairement décidé que théta=0 quand alpha=0 (l'important, c'est de le dire)...

Ok mais j'aimerai faire plus simple , dans mon cours il est écrit que Pr=-dEp/dt et pour les actions de pesanteur Pr vaut m dans Rg et j'aimerai que vous me confirmiez ceci peut on écrire que ? car la vitesse de C dans Rg je l'ai mais j'ai du mal à projeter le vecteur en fait il faut considérer l'angle et non c'est sa non ?

[polo974]

dtheta/dt=dalpha/dt * ( 1 - R/r ) (facile à vérifier avec R/r = 2)

sauf erreur, le but est de définir l'équa diff de alpha(t), donc gardons alpha de façon la plus simple possible...

la vitesse sur la courbe, c'est rayon fois dalpha/dt => E cinétique vitesse déplacement (pas besoin de projeter pour ensuite recomposer, cf remarque ci-dessus...)
la vitesse de rotation de la bille, c'est dtheta/dt => E cinétique vitesse rotation
la hauteur, c'est rayon * (1-cos alpha) => E potentielle (en prenant le bon rayon...)

[polo974]

Allo Jules, ici la terre...
T'en es où (comme ça juste pour savoir...)

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

On nous demande à la question 2 de calculer l'énergie mécanique totale "Et" du système:

Et = énergie potentielle Ep + énergie cinétique Ec

Ep = - mgz

pour Ec:
il y a bien sûr 1/2 J theta² pour l'énergie de rotation,
mais également 1/2 mv² pour cette "chose qui "déboule" sur la pente courbe du rail...

Vous allez bien réussir à en faire quelquechose ?

Ec = 1/ J [(theta)' ]² + 1/2 m (R-r)² . [(alpha)' ]²

Ep = - mg (R-r) cos alpha

Et hop!

[Ouk A Passi]

Trop tard pour modifier mon message!

Précisions concernant la notation utilisée:

[...]' désigne la dérivée de l'abcisse par rapport au temps, donc la vitesse,
et [...]" la dérivée seconde , i.e. l'accélération.

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Ai-je dit une bêtise?
Sur FS, une autre discussion précise qu'il s'agit du théorème de Koenig

@+