Force en 1/r
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Force en 1/r



  1. #1
    invite21348749873
    Invité

    Force en 1/r


    ------

    Bonjour
    Soit un corps posé est sur un plan horizontal, sur lequel il peut glisser sans frottement.
    On définit le vecteur position r par rapport à une origine O et 2 axes Ox, Oy.( Repère R=
    Le corps est soumis à une force F toujours perpendiculaire à r, telle que /F/ =K/r et (F, r) = +Pi/2.
    Le corps est initialement à la position r0.
    Quelle est la trajectoire du corps dans le plan horizontal, dans le repère R ?

    -----

  2. #2
    pi-r2

    Re : Force en 1/r

    Les coordonnées polaires s'imposent.
    Seule force qui s'exerce = m * accélération.
    résoudre les équations différentielles.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  3. #3
    Fanch5629

    Re : Force en 1/r

    Bonjour.

    Je dirais que la trajectoire est une spirale de Galilée.

    @+

  4. #4
    Fanch5629

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Fanch5629 Voir le message
    Bonjour.

    Je dirais que la trajectoire est une spirale de Galilée.

    @+
    Bien vouloir oublier cette connerie.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Eurole

    Re : Force en 1/r

    Bonjour.
    Une spirale d'Archimède ?

    La force + la trajectoire créent une force centripète et son opposé.
    Si la force cesse l'objet prend la tangente par inertie.



  7. #6
    mimo13

    Re : Force en 1/r

    Salut,

    .
    Le PFD en projection sur la base polaire donne les deux équations:





    D'habitude, on s'en sort facilement en introduisant la constante des aires, mais ici la force n'est pas centrale, et même le théorème du moment cinétique ne donnera pas d'autres équations indépendantes de ceux données par le PFD.

  8. #7
    Amanuensis

    Re : Force en 1/r

    C'est surtout que "d'habitude" la force dérive d'un potentiel. Or ce n'est manifestement pas le cas (le travail le long d'un cercle centré sur O n'est pas nul).

  9. #8
    Amanuensis

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par mimo13 Voir le message


    La seconde se réécrit



    D'où

    et la première donne



    À continuer !

  10. #9
    coussin

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    À continuer !
    Bah nan… C'est pas analytique Ça se résout numériquement

  11. #10
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La seconde se réécrit



    D'où

    et la première donne



    À continuer !
    Bonsoir
    Ne peut on écrire une équation supplementaire exprimant la conservation de l'énergie?

  12. #11
    mimo13

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Bonsoir
    Ne peut on écrire une équation supplementaire exprimant la conservation de l'énergie?
    Oui c'est possible, mais hélas ça ne sera pas utile.
    Le théorème de l'énergie cinétique (ou énergie mécanique, puissance cinétique...ou ce que vous voulez) se déduit de base du PDF, par conséquent l'équation qu'il donnera ne sera pas indépendantes des équations déjà obtenues. (D'ailleurs c'est le cas aussi du théorème du moment cinétique).

  13. #12
    Amanuensis

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Bonsoir
    Ne peut on écrire une équation supplémentaire exprimant la conservation de l'énergie?
    Non, parce que la force ne dérive pas d'un potentiel.

    La conservation de l'énergie n'est alors valable que pour le système incluant "l'origine" de la force, ce sur quoi s'exerce la réaction, pas pour le corps seul.

  14. #13
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Non, parce que la force ne dérive pas d'un potentiel.

    La conservation de l'énergie n'est alors valable que pour le système incluant "l'origine" de la force, ce sur quoi s'exerce la réaction, pas pour le corps seul.
    Le travail de la force F entre deux positions de la masse est bien égal à la variation d'énergie cinétique ?
    C'est ce que je voulais dire.
    Mais effectivement, ça ne donnera rien de plus.

  15. #14
    Amanuensis

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Le travail de la force F entre deux positions de la masse est bien égal à la variation d'énergie cinétique ?
    Oui, bien sûr. Mais cela ne donne pas d'expression de quelque chose qui se conserve, parce ce travail ne dépend pas seulement des deux positions mais aussi de la trajectoire précise entre les deux points.

    Mais effectivement, ça ne donnera rien de plus.
    Alors que dans les cas où la force dérive d'un potentiel (comme dans le problème à deux corps), on obtient immédiatement une grandeur conservative, mv²/2+U.

  16. #15
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force en 1/r

    Bonjour
    Si w était constant, on aurait d²r/dt²= w²r et r serait une fonction hyperbolique du temps, et la trajectoire une sorte de spirale.
    On pourrait se demander comment doit varier F(t) dans ce cas.

  17. #16
    Amanuensis

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Bonjour
    Si w était constant, on aurait d²r/dt²= w²r et r serait une fonction hyperbolique du temps, et la trajectoire une sorte de spirale.
    On pourrait se demander comment doit varier F(t) dans ce cas.
    Suffit de dériver deux fois. Mais quelle fonction hyperbolique, précisément ?

  18. #17
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Suffit de dériver deux fois. Mais quelle fonction hyperbolique, précisément ?
    Une solution est r=r0 ch (wt)

  19. #18
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force en 1/r

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Une solution est r=r0 ch (wt)
    La trajectoire aurait pour équations paramétriques
    x= r0 ch wt cos wt
    y= r0 ch wt sin wt
    Je ne sais pas si cela correspond à une courbe classique.

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