Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

[Miss Mow]

Bonjour
je voulais savoir les vraies valeurs de force de diffusion et électrique (ou électrostatique) ainsi que leurs gradients chimiques pour les ions Na+
K+ et Cl- parce que j'ai comme valeurs
Cl- E(force de diffusion)=+66; V(force électrique)=-65
or V-E = 0 ou 1 et la ca ne colle pas
de meme K+ E= =+74 ; et V=-65
or V-E= +9 pareil ca marche pas
et pour Na+ E=-55 ; et V= -65
or V-E= -120
donc soit j'ai mal noté mais on a vu ca deux fois et la jcommence a paniquer soit le prof c'est trompé mais là ce n'est pas possible ou alors je perds la tete
merci
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[inviteb6144ea4]

Bonjour,

je ne saisis pas bien ton soucis.
Quelles valeurs attends-tu pour V-E ?
Attention, j'ai également l'impression que tes calculs sont faux:
exemple pour Cl-: V-E = -65 - (+66) = -65-66 = - 131

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[Miss Mow]

Justement cest pour ca que je demande les bonnes valeurs parce que en faisant les calculs je me suis rendu compte que les valeurs de E et V étaient fausses enfin pas fausses mais qu'il y a un probleme de signe cependant c'est les valeurs qu'on nous a donné en cours donc je ne comprend pas trop

[inviteb6144ea4]

Bonjour,

alors si je comprends bien les valeurs de V-E sont les valeurs de la correction et ça ne colle pas avec les valeurs de l'énoncé (EK, VK, ECl...) que tu as déjà? c'est ça?

On ne peut malheureusement pas te donner les valeurs exactes de ces gradients car ils dépendent de la membrane et de la cellule étudiées.
V semble cependant correspondre au potentiel membranaire car c'est la même valeur pour l'ensemble des trois ions.
Le calcul du gradient électrochimique est effectivement V-E et il semblerait qu'il y est en effet un problème de signes.
Aurais-tu l'exercice en entier?

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[A voir en vidéo sur Futura]

[Miss Mow]

bonjour
alors je me suis renseigné en fait aparement le potentiel d'équilibre E qui s'oppose a la force de diffusion qui est en fait -E
donc on a bien V-E cependant la force de diffusion est égale à -E
Donc en réalité lorsqu'on calcule un gradient électrochimique on fait v -(-E) donc +E et la ca marche si j'ai bien compris ca serait ca
rahhh je crois que je vais péter un pile (désolé pour l'expression)
je fais un blocage en physiologie..