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Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion



  1. #1
    Miss Mow

    Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

    Bonjour
    je voulais savoir les vraies valeurs de force de diffusion et électrique (ou électrostatique) ainsi que leurs gradients chimiques pour les ions Na+
    K+ et Cl- parce que j'ai comme valeurs
    Cl- E(force de diffusion)=+66; V(force électrique)=-65
    or V-E = 0 ou 1 et la ca ne colle pas
    de meme K+ E= =+74 ; et V=-65
    or V-E= +9 pareil ca marche pas
    et pour Na+ E=-55 ; et V= -65
    or V-E= -120
    donc soit j'ai mal noté mais on a vu ca deux fois et la jcommence a paniquer soit le prof c'est trompé mais là ce n'est pas possible ou alors je perds la tete
    merci

    -----


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  3. #2
    Moumoutte

    Re : Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

    Bonjour,

    je ne saisis pas bien ton soucis.
    Quelles valeurs attends-tu pour V-E ?
    Attention, j'ai également l'impression que tes calculs sont faux:
    exemple pour Cl-: V-E = -65 - (+66) = -65-66 = - 131

    +

  4. #3
    Miss Mow

    Re : Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

    Justement cest pour ca que je demande les bonnes valeurs parce que en faisant les calculs je me suis rendu compte que les valeurs de E et V étaient fausses enfin pas fausses mais qu'il y a un probleme de signe cependant c'est les valeurs qu'on nous a donné en cours donc je ne comprend pas trop

  5. #4
    Moumoutte

    Re : Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

    Bonjour,

    alors si je comprends bien les valeurs de V-E sont les valeurs de la correction et ça ne colle pas avec les valeurs de l'énoncé (EK, VK, ECl...) que tu as déjà? c'est ça?

    On ne peut malheureusement pas te donner les valeurs exactes de ces gradients car ils dépendent de la membrane et de la cellule étudiées.
    V semble cependant correspondre au potentiel membranaire car c'est la même valeur pour l'ensemble des trois ions.
    Le calcul du gradient électrochimique est effectivement V-E et il semblerait qu'il y est en effet un problème de signes.
    Aurais-tu l'exercice en entier?

    +

  6. #5
    Miss Mow

    Re : Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

    bonjour
    alors je me suis renseigné en fait aparement le potentiel d'équilibre E qui s'oppose a la force de diffusion qui est en fait -E
    donc on a bien V-E cependant la force de diffusion est égale à -E
    Donc en réalité lorsqu'on calcule un gradient électrochimique on fait v -(-E) donc +E et la ca marche si j'ai bien compris ca serait ca
    rahhh je crois que je vais péter un pile (désolé pour l'expression)
    je fais un blocage en physiologie..

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