Masse grave, inerte, gravitation
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 4 sur 4

Masse grave, inerte, gravitation



  1. #1
    Jeanthon

    Masse grave, inerte, gravitation


    ------

    Bonsoir,

    On vient de me parler de masse inerte et grave.

    Est t il vrai qu'un corps en mouvement exerce une attraction gravitationnelle plus importante que si il etait au repos??

    Ca me semble absurde, je dirai que non, et puis en mouvement par rapport a quoi? cela voudrait dire que l'attraction est plus importante pour un observateur quelconque que pour un observateur au repos dans le référentiel du corps

    Voila j'espere que la question n'est pas trop mal posée

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Masse grave, inerte, gravitation

    Salut,

    Citation Envoyé par Jeanthon Voir le message
    On vient de me parler de masse inerte et grave.

    Est t il vrai qu'un corps en mouvement exerce une attraction gravitationnelle plus importante que si il etait au repos??

    Ca me semble absurde, je dirai que non, et puis en mouvement par rapport a quoi? cela voudrait dire que l'attraction est plus importante pour un observateur quelconque que pour un observateur au repos dans le référentiel du corps
    Ce n'est vrai que pour des vitesses considérables. La théorie de la gravitation moderne est la relativité générale. Celle-ci décrit la gravitation comme étant due à l'énergie. Toute forme d'énergie.

    Dans ces formes d'énergie tu as "l'énergie propre" = la masse (fois c², le fameux mc²), l'énergie cinétique (due au mouvement) et d'autres....

    Or l'énergie propre est gigantesque comparée aux autres formes d'énergie (exception : énergie nucléaire, très importante).

    Donc, oui, un corps en mouvement devrait exercer une attraction plus grande. Mais la différence est infime et impossible à mesurer avec des vitesses de la vie de tous les jours.

    Et oui, l'attraction peut être différente selon les observateurs. Les forces ne sont pas des grandeurs invariantes par changement de référentiel !

    Attention toutefois aux raisonnements trops simples. Ces effets sont clairement liés à la relativité générale et ce n'est pas une théorie facile (la gravitation n'y est pas une force, en réalité, mais un effet de la courbure de l'espace et du temps).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Amanuensis

    Re : Masse grave, inerte, gravitation

    Citation Envoyé par Jeanthon Voir le message
    Est t il vrai qu'un corps en mouvement exerce une attraction gravitationnelle plus importante que si il etait au repos??
    Oui et non.

    Ca me semble absurde, je dirai que non, et puis en mouvement par rapport a quoi? cela voudrait dire que l'attraction est plus importante pour un observateur quelconque que pour un observateur au repos dans le référentiel du corps
    Très bonne remarque !

    On a d'un côté "l'attraction est plus importante à vitesse plus grande", et de l'autre "le principe de relativité voudrait que ce que ce soit indépendant de la vitesse".

    La difficulté est de comprendre qu'il n'y a pas contradiction !

    Vitesse par rapport à quoi ? À un référentiel. Lequel ? Celui dans lequel on mesure l'attraction. La mesure de l'attraction est relative au référentiel.

    Autrement dit, l'effet attractif ne dépend pas de la vitesse, mais si on le mesure en termes d'attraction, il faut choisir un référentiel et alors la mesure dépend de la vitesse par rapport à ce référentiel.

    La formulation de la gravitation en relativité générale est indépendante d'un référentiel, et indique que l'effet d'une masse ponctuelle est entièrement donné par le quadri-vecteur énergie-impulsion de cette masse. Ce quadri-vecteur est indépendant du référentiel, mais sa décomposition en énergie d'un côté et impulsion de l'autre n'a de sens que relativement à un référentiel. Quand on parle de dépendance à la vitesse, on parle en fait de dépendance à l'impulsion, mais aussi bien vitesse que impulsion sont relatives au référentiel.

    En résumé, indépendance par rapport à la vitesse si on exprime les notions de manière indépendante de tout référentiel (par une "expression covariante"), et dépendance par rapport à la vitesse si on préfère exprimer les notions relativement à un référentiel, en distinguant énergie et quantité de mouvement.

  4. #4
    Jeanthon

    Re : Masse grave, inerte, gravitation

    Tres bien merci

  5. A voir en vidéo sur Futura

Discussions similaires

  1. masse inertiel et grave et chute libre
    Par pithut dans le forum Physique
    Réponses: 9
    Dernier message: 24/09/2010, 15h26
  2. la masse inerte est-elle source de gravité ?
    Par khadimulhaq dans le forum Archives
    Réponses: 2
    Dernier message: 04/05/2010, 21h02
  3. Principe d'équivalence masse inerte masse grave
    Par invitee91068ff dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 15/03/2010, 07h23
  4. RR: masse inerte, énergie cinétique...
    Par Simontheb dans le forum Physique
    Réponses: 7
    Dernier message: 25/06/2009, 14h22
  5. masse (grave)
    Par f6bes dans le forum Physique
    Réponses: 9
    Dernier message: 20/08/2007, 12h47