Exercice : Résultante des forces et vecteur VG

[invited62309a5]

Bonjour!
Je rencontre des difficultés en physiques ( en ce qui concerne le vecteur variation vitesse!)

Le schéma ci-après représente les vecteurs vitesse d'une balle juste avant et juste après son rebord sur une surface horizontale. Les vecteurs ont la même norme.

a) Construire le vecteur variation de vitesse vO de la balle au point de contact O.
b) En déduire la direction et le sens de la somme vectorielle des forces exercées sur la balle au moment du contact.
c) Dresser l'inventaire des forces exercées sur la balle au moment du contact et en déduire la direction et le sens de la force de contact exercée par le support sur la balle. ( On néglige la poussée d'Archimède et les frottements de l'air )
d) Le contact se fait-il avec ou sans frottement ?



Je ne comprends pas trop la différence entre variation du vecteur vitesse, et la force résultante :/ !

La résultante des forces c'est la somme des forces :/ dans ce cas ci, je pense qu'il s'agit d'une accélération ( vu que c'est un rebond ..) donc la force résultante doit être dirigée vers le haut .. ainsi que le vecteur variation vitesse ( mais je ne vois pas concrétement à quoi ça correspond )


J'espère que vous pourrez m'aider à comprendre
Bonnes fêtes
-----

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Le vecteur variation de vitesse t'indique la direction et le sens de la résultante des forces qui s'appliquent sur ton système à l'instant considéré.

Cette année, tu dois savoir que :

la double flèche signifiant colinéaire de même sens.


L'an prochain, tu verras que :

où m représente la masse du système étudié et le vecteur accélération (= la variation temporelle de la vitesse).

Duke.

[invited62309a5]

Merci Duke !

Mais ;; Quelle est la différence entre la force résultante et le vecteur variation vitesse ?

[invited62309a5]

J'ai tracé le vecteur variation vitesse ( v'-v) .. Ce vecteur VG est dirigé vers le haut.. DOnc cela signifie que la résultante des forces est aussi dirigée vers le haut .
LA résultante des forces, c'est U'+U ?? et vu que U'>U c'est normal que la résultante des forces vectorielle soit vers le haut ..
?
Si U'<U la résultante des forces et le vecteur variation vitesse seraient dirigés vers le bas

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited62309a5]

svp...

[invite21348749873]

Bonsoir
Vous avez tracé le vecteur v'-v; il vous donne la variation de vitesse juste apres le contact qui dure un temps dt
La somme des forces exercées sur la balle est m(v'-v)/dt
Le vecteur v'-v vous donne la direction de la somme des forces appliquées; pour connaitre le module de la somme des forces, il faudrait connaitre dt.
Les forces appliquées sont le poids de la balle et la réaction du sol; le poids est vertical et s'il n' y a pas de frottement, la réaction l'est aussi et leur somme vectorielle aussi.
Ici ce n'est pas le cas; conclusion: il y a frottement.

[invited62309a5]

Merci!

Je ne comprends pas pourquoi la somme des forces vectorielle est m(v'-v) /dt
J'ai jamais vu ça ...

PAr exemple, dans cette animation, la somme des forces vectorielle es P+T http://olical.free.fr/meca1s/2emeloi/exogrue0.swf
Pourquoi c'est pas pareil ici ,?


Bon réveillon

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Ça vient directement des lois de Newton:



Plus tard vous retrouverez cette même formule écrite comme:



Au revoir.

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Je ne comprends pas pourquoi la somme des forces vectorielle est m(v'-v) /dt
J'ai jamais vu ça ...

C'est normal, c'est prévu l'année prochaine (en TS)

PAr exemple, dans cette animation, la somme des forces vectorielle es P+T http://olical.free.fr/meca1s/2emeloi/exogrue0.swf
Pourquoi c'est pas pareil ici ,?

La résultante est bien la somme vectorielle des forces par définition.

En ligne droite à vitesse constante (en MRU), la somme des forces est nulle. C'est le principe d'inertie devenue la première loi de Newton plus tard.

Dans les autres cas, la résultante des forces est colinéaire (même direction et de même sens) à la variation du vecteur vitesse (2ème loi de Newton).

Ai-je bien compris ta question ?

Duke.

EDIT : La deuxième loi de Newton sera en effet abordée sous la forme F=ma (comme l'ont indiqués Arcole et LPFR) en TS

[invite6dffde4c]

...

...

Bonjour Duke Alchemist.
Que veut dire le symbole ?
Merci.

[Duke Alchemist]

Bonjour LPFR.

Bonjour Duke Alchemist.
Que veut dire le symbole ?
Merci.

C'était écrit juste en dessous

la double flèche signifiant colinéaire de même sens.

Ce symbole ne doit pas être officiel mais nous avait été proposé en 1èreS (il y a longtemps maintenant ).
A l'époque, il me semblait pratique et il l'est tout autant maintenant (en tout cas pour moi ).

Cela fait un peu pensé au spins des électrons dans les cases quantiques

Duke.

[invite6dffde4c]

Bonjour LPFR.C'était écrit juste en dessous
...

Re.
Merci Duke.
Je n'ai pas les yeux en face des trous!

Par contre je trouve qu'introduire des nouveautés franco-françaises n'est pas une bonne idée à l'époque du web. La France est le seul pays où le produit vectoriel est représenté par un V inversé et le seul pays ou "densité" veut dire "densité relative" au lieu de "masse volumique". Par contre on adore introduire des américanismes pour remplacer des mots déjà existants dans la langue.
A+

[invited62309a5]

Merci beaucoup !

Mais .. On trace un vecteur variation vitesse quand on dispose de deux vecteurs vitesse ?
Car j'ai un problème où ce n'est pas le cas.
Deux forces agissent sur pièce : son poids et la réaction de la table
et même si ce ne sont pas des vitesse, le vecteur variation vitesse est tracé .. ( il est contraire au sens du mouvement de la pièce )


sinon en 1erS, il faut "juste" savoir que la résultante des des forces est dirigée dans le même sens que le vecteur variation vitesse? (en général, c'est vers le centre d'inertie je crois ?)

[Duke Alchemist]

Re-

Merci beaucoup !

Mais .. On trace un vecteur variation vitesse quand on dispose de deux vecteurs vitesse ?
Car j'ai un problème où ce n'est pas le cas.
Deux forces agissent sur pièce : son poids et la réaction de la table
et même si ce ne sont pas des vitesse, le vecteur variation vitesse est tracé .. ( il est contraire au sens du mouvement de la pièce )

Peut-être n'as-tu pas tracé le bon vecteur variation de vitesse ?

Ex : et non l'opposé

Duke.

[invite6dffde4c]

Re.

Mais .. On trace un vecteur variation vitesse quand on dispose de deux vecteurs vitesse ?
Car j'ai un problème où ce n'est pas le cas.

Si on en a besoin (comme ici), on peut le faire.

Deux forces agissent sur pièce : son poids et la réaction de la table

Oui, mais elles ne comptent pas. Elles s'annulent en permanence. Ce qui vous intéresse est la force exercée par la brique pendant le choc.

et même si ce ne sont pas des vitesse, le vecteur variation vitesse est tracé .. ( il est contraire au sens du mouvement de la pièce )

Le vecteur variation de vitesse n'a, en général, rien à voir avec le vecteur vitesse. Il dépend uniquement des forces qui ont agit. Qui, elles, peuvent avoir n'importe quelle direction.

sinon en 1erS, il faut "juste" savoir que la résultante des des forces est dirigée dans le même sens que le vecteur variation vitesse? (en général, c'est vers le centre d'inertie je crois ?)

Je le rédigerai dans l'autre sens: le vecteur "variation vitesse" a le sens des forces qui ont agit. Ce sont les forces qui sont la cause, et la variation qui est la conséquence.

A+

[invited62309a5]

Merci!

Je vous souhaite une très bonne année 2011 !

Je vous poste l'énoncé et les 1er questions du problème :

D'une chiquenaude,une pièce de monnaie est propulsée sur la surface lisse et horizontale d'un bureau.Son centre d'inertie prend une trajectoire rectiligne. Au bout de quelques décimètres, il s'immobilise.

1. Quelle est la nature du mouvement du centre d'inertie de la pièce ?
Mouvement rectiligne ralenti.

2. Quelles sont les forces agissant sur cette pièce ?
Il y a le poids et la réaction de la table.

3.Représenter, dans le plan vertical de la trajectoire du centre d'inertie , les forces appliquées à la pièce et le vecteur VG à un instant quelconque.

Les forces appliquées à la pièce, c'est fait ( R et P ) mais c'est pour le vecteur VG que je bloque ..

Merci beaucoup!

( je sais comment tracer le vecteur variation vitesse sur un document qui reproduit les positions du centre d'inertie d'un mobile autoporteur mais là ce n'est pas le cas :§ )

[invite21348749873]

Merci!

Je vous souhaite une très bonne année 2011 !

Je vous poste l'énoncé et les 1er questions du problème :

D'une chiquenaude,une pièce de monnaie est propulsée sur la surface lisse et horizontale d'un bureau.Son centre d'inertie prend une trajectoire rectiligne. Au bout de quelques décimètres, il s'immobilise.

1. Quelle est la nature du mouvement du centre d'inertie de la pièce ?
Mouvement rectiligne ralenti.

2. Quelles sont les forces agissant sur cette pièce ?
Il y a le poids et la réaction de la table.

3.Représenter, dans le plan vertical de la trajectoire du centre d'inertie , les forces appliquées à la pièce et le vecteur VG à un instant quelconque.

Les forces appliquées à la pièce, c'est fait ( R et P ) mais c'est pour le vecteur VG que je bloque ..

Merci beaucoup!

( je sais comment tracer le vecteur variation vitesse sur un document qui reproduit les positions du centre d'inertie d'un mobile autoporteur mais là ce n'est pas le cas :§ )

Bonjour
VG est un vecteur passant par G, parallelle à la table et dirigé dans le sens du mouvement; sa longueur est telle que: /VG/ =/Vo-at/
ou Vo est la vitesse initiale et "a" est la valeur de la deceleration (supposée constante)