Résultante des forces

[invite84593a85]

Bonjour ,

J'ai un problème sur la résultante des forces , j'ai revu mon cours et comprend tout mes exercices ... Mais ce problème me pose problème , je n'arrive pas a faire croiser ces deux forces.


Voici l'énoncé :

F1 = 6 N, F2 = 8 N, AB = 40 cm.
a. Démontrer, en utilisant les propriétés des triangles semblables, que le point d’application O de la résultante des forces parallèles F1 et F2 est tel que F1 . AO = F2 . BO.
b. Représenter la force qui permet de neutraliser l’effet des forces F1 et F2.
c. Représenter la force résultante des forces F1 et F2.


Mes hypothèses : je sais qu'il faut utilisé la règle des parallélogrammes , prendre la diagonales et ralonger etles faire se croiser , le seul problème c'est que je n'arive jamais a les faire se croiser j'ai essayer toutes les échelles et je ne trovue rien.

( F1 est vers le haut et F2 vers le bas )
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Un schéma serait beaucoup plus parlant !
AB on le mets OU ???? C'est censé représentrer quoi ??
A+

[invitee593e12f]

Bonjour ,

J'ai un problème sur la résultante des forces , j'ai revu mon cours et comprend tout mes exercices ... Mais ce problème me pose problème , je n'arrive pas a faire croiser ces deux forces.


Voici l'énoncé :

F1 = 6 N, F2 = 8 N, AB = 40 cm.
a. Démontrer, en utilisant les propriétés des triangles semblables, que le point d’application O de la résultante des forces parallèles F1 et F2 est tel que F1 . AO = F2 . BO.
b. Représenter la force qui permet de neutraliser l’effet des forces F1 et F2.
c. Représenter la force résultante des forces F1 et F2.


Mes hypothèses : je sais qu'il faut utilisé la règle des parallélogrammes , prendre la diagonales et ralonger etles faire se croiser , le seul problème c'est que je n'arive jamais a les faire se croiser j'ai essayer toutes les échelles et je ne trovue rien.

( F1 est vers le haut et F2 vers le bas )

Trace segment de droite horizontal AB
Dessine la force F2,à l'échelle, vers le bas, avec son origine en A.
Dessine la force F1,à l'échelle, vers le haut, avec son origine en B.
Joint les deux extrémités des forces. Ce trait coupe le segent AB en O.
Il est alors évident que dans les deux triangles ainsi formés,
AO : BO = F2 = F1 (loi des triangles semblables)
La force qui permet de neutraliser l’effet des forces F1 et F2 a son origine en O. Elle est dirigée vers le haut et vaut F2-F1= 2N
La résultante R est dirigée vers le haut et vaut F2 - F1 = 2N

Dommage que l'on ne puisse transmettre de schéma.
Bonne chance pour tes études.
André

[obi76]

Oui oui on peut insérer un schéma (sinon on est pas sorti).

[A voir en vidéo sur Futura]

[predigny]

...
( F1 est vers le haut et F2 vers le bas )

Es tu sûre de ça, car alors il y aura un couple qui pourra difficilement être considéré comme une seule force résultante !

[invite84593a85]

Je n'arrive pas à insérer mon shéma :/

oui F1 est vers le haut et f2 vers le bas mais A est l'origine de F1 et B l'origine de f2

Petite précision comme l'a dit andré on se trouve bien sur une horizontale mais le problème est l'origine alors , peut être mon échelle qui est mal choisie mais j'ai essayer plusieurs solutions ...

[Deedee81]

Salut,

Je n'arrive pas à insérer mon shéma :/

Ce serait pas comme ça ? (voir image jointe)

En même temps, ça te donne tes fameux triangle semblables

Bon, je pars faire miam miam, à tout à l'heure,

[invite84593a85]

je n'arrive pas à voir l'image attachée

la démonstration e me pose pas de problème le seul soucis est comme je n'arrive pas à les croiser , je n'arrive donc pas a avoir mes triangles et a démontrer

merci

[predigny]

Salut,
...
Ce serait pas comme ça ? (voir image jointe)
..,

Faudra tout de même qu'on m'explique comment la résultante des forces F1 et F2 peut se trouver en O vu qu'il n'y d'équilibre des forces en aucun point. (il est vrai que mes souvenirs de ce genre de problèmes sont lointains)

[Deedee81]

je n'arrive pas à voir l'image attachée

Faut juste attendre un peu. Je crois qu'elle est visible maintenant.

Faudra tout de même qu'on m'explique comment la résultante des forces F1 et F2 peut se trouver en O vu qu'il n'y d'équilibre des forces en aucun point. (il est vrai que mes souvenirs de ce genre de problèmes sont lointains)

C'est du gros abus de langage à mon avis. Sauf que.... ça pose un sérieux problème pour les points 2 et 3. En O il y a un moment pur.

Et là, je commence à mieux comprendre pourquoi gwladysmath parle de croisement qui ne marche pas.

Y a quelque chose qui ne va vraiment pas avec cet exercice

[invite84593a85]

En fait le problème est que je dois utiliser la loi des parallélogrammes donc construire les forces petit f1 et f2 qui sont sur l'axe horizontal et avec la diagonale ralonger et ca doit se croiser mais ca ne marche pas :/

[Infra_Red]

Démontrer, en utilisant les propriétés des triangles semblables, que le point d’application O de la résultante des forces parallèles F1 et F2 est tel que F1 . AO = F2 . BO.

les triangles semblables, je connais pas, mais démontrer que F₁.OA=F₂.OB, revient à démontrer que le point O est le point d'équilibre.
et le dessin de Deedee est faux, le point O est plus proche de A que de B.

[Deedee81]

En fait le problème est que je dois utiliser la loi des parallélogrammes donc construire les forces petit f1 et f2 qui sont sur l'axe horizontal et avec la diagonale ralonger et ca doit se croiser mais ca ne marche pas :/

En effet. Tu es sûr que F1 et F2 sont parallèles ? (car dans ce cas, ça ne saurait jamais marcher !) Et F1/F2 sont perpendiculaires à AB ? (car dans ce cas, la projection sur AB est nulle).

Ce problème ferait perdre son latin à un romain !

[invite84593a85]

En effet. Tu es sûr que F1 et F2 sont parallèles ? (car dans ce cas, ça ne saurait jamais marcher !) Et F1/F2 sont perpendiculaires à AB ? (car dans ce cas, la projection sur AB est nulle).

Ce problème ferait perdre son latin à un romain !

:/ oui justement et j'ai beau changer d'échelle je n'y arrive pas , pourtant mon prof me dit que c'est possible , le croisement se fait mais à l'infini avec nos échelles

[Deedee81]

:/ oui justement et j'ai beau changer d'échelle je n'y arrive pas , pourtant mon prof me dit que c'est possible , le croisement se fait mais à l'infini avec nos échelles

Aaaaahhhhh Voilà l'jeu disti l'soyeu.

Effectivement, la résultante est en O comme dans mon dessin et la résultante est simplement F2-F1 (dirigé vers le bas).

D'un point de vue vectoriel, c'est simple. Mais comment le montrer avec les parallélogrames ? En effet, les diagonales sont parallèles. C'est piège ça .

Quelqu'un a une idée ?

[invitee593e12f]

En complément de ma réponse en texte, voici un schéma explicatif. Je me suis en effet aperçu qu'il était possible d'envoyer des images. J'espère que mon petit schéma arrivera à bon port.
Bonne réussite.
Amicalement,
André

[invitee593e12f]

Bonjour ,

J'ai un problème sur la résultante des forces , j'ai revu mon cours et comprend tout mes exercices ... Mais ce problème me pose problème , je n'arrive pas a faire croiser ces deux forces.


Voici l'énoncé :

F1 = 6 N, F2 = 8 N, AB = 40 cm.
a. Démontrer, en utilisant les propriétés des triangles semblables, que le point d’application O de la résultante des forces parallèles F1 et F2 est tel que F1 . AO = F2 . BO.
b. Représenter la force qui permet de neutraliser l’effet des forces F1 et F2.
c. Représenter la force résultante des forces F1 et F2.


Mes hypothèses : je sais qu'il faut utilisé la règle des parallélogrammes , prendre la diagonales et ralonger etles faire se croiser , le seul problème c'est que je n'arive jamais a les faire se croiser j'ai essayer toutes les échelles et je ne trovue rien.

( F1 est vers le haut et F2 vers le bas )

Je crois que je me suis "gourré"
Je réfléchi.

[LPFR]

Bonjour.
J'arrive un peu tard.
La résultante de deux forces est la somme vectorielle des deux.
Mais dans ce problème on cherche des moments, même si on ne le dit pas.
Si, on le dit indirectement quand un parle de "point d'application des forces parallèles". Et quant on dit "... est tel que F1 . AO = F2 . BO."
Donc, il n'est pas question de parallélogramme, mais de calcul des moments.
Par contre je ne vois pas l'application des triangles semblables. Le point d'application est plus proche de la force la plus grande et non de la plus petite.
Au revoir.

[invitee593e12f]

Bonjour ,

J'ai un problème sur la résultante des forces , j'ai revu mon cours et comprend tout mes exercices ... Mais ce problème me pose problème , je n'arrive pas a faire croiser ces deux forces.


Voici l'énoncé :

F1 = 6 N, F2 = 8 N, AB = 40 cm.
a. Démontrer, en utilisant les propriétés des triangles semblables, que le point d’application O de la résultante des forces parallèles F1 et F2 est tel que F1 . AO = F2 . BO.
b. Représenter la force qui permet de neutraliser l’effet des forces F1 et F2.
c. Représenter la force résultante des forces F1 et F2.


Mes hypothèses : je sais qu'il faut utilisé la règle des parallélogrammes , prendre la diagonales et ralonger etles faire se croiser , le seul problème c'est que je n'arive jamais a les faire se croiser j'ai essayer toutes les échelles et je ne trovue rien.

( F1 est vers le haut et F2 vers le bas )

Bon. A mon âge, on peut toujours avoir des pulsions juvéniles !!!!
Résumons ; Les forces F1 et F2 sont parallèlles(c'est dans l'énoncé). Je suis donc tout à fait d'accord avec LPFR qui dit : La résultante de deux forces est la somme vectorielle des deux.
Mais dans ce problème on cherche des moments, même si on ne le dit pas.
Si, on le dit indirectement quand un parle de "point d'application des forces parallèles". Et quant on dit "... est tel que F1 . AO = F2 . BO."
Donc, il n'est pas question de parallélogramme, mais de calcul des moments.
Par contre je ne vois pas l'application des triangles semblables. Le point d'application est plus proche de la force la plus grande et non de la plus petite.
J'ai dessiné un petit croquis qui montre la solution. On y voit, la résultante, la force qui équilibre l'esnsemble des deux forces parallèlles et le calcul des moments qui répond à la question.
Allez ! Bon vent !
André

[predigny]

Bonjour.
J'arrive un peu tard.
...

Ménon ! puisque la solution n'a pas encore été trouvée En fait c'est le genre de problème où il faut repérer les erreurs de l'énoncé. Plus il y a d'erreurs, plus l'élève peut espérer avoir une bonne note (s'il les découvre et les corrige).

[invite84593a85]

Mais comment avez vous trouvez le point o? Nous , nous avons une seule méthode malheureusement et je ne sais pas si je peux utiliser d'autres non vues en cours :/ , peut- on y arriver par les parallélogrammes?

merci en tout cas pour l'aide

[LPFR]

En fait c'est le genre de problème où il faut repérer les erreurs de l'énoncé. Plus il y a d'erreurs, plus l'élève peut espérer avoir une bonne note (s'il les découvre et les corrige).

Re.
Je suis d'accord avec le croquis d'Andréb. Sauf que la force dessinée n'est pas la résultante mais la force pour s'opposer aux autres deux.
Mais les triangles semblables, je ne les vois pas.
Je pense que c'est une erreur dans l'énoncé.
A+

[invite84593a85]

:/ en fait les triangles semblables se trouvent quand on fait la loi des parallélogrammes , on a résolu ainsi ce genre d'exercices mais je n'arrive pas a les faire se croiser. Mais je dois utiliser cette règle

[LPFR]

Mais je dois utiliser cette règle

Re.
Je crois que parmi les personnes qui vous ont répondu, il y en a qui sont d'un niveau suffisant pour les faire confiance. Ce ne sont plus des étudiants depuis un certain temps, et pour moi depuis un temps certain.

Les élevés et les étudiants racontent de conneries souvent. Les profs on le droit d'en raconter une eux aussi de temps en temps (sans abuser). Cela n'enlève en rien leur capacité à enseigner. Ils ne sont pas tenus à l'infaillibilité.
Il y a une erreur dans l'énoncé. On ne peut pas le résoudre par de triangles semblables (et j'aime bien la géométrie et les solutions géométriques).
A+

[invite84593a85]

Re.
Je crois que parmi les personnes qui vous ont répondu, il y en a qui sont d'un niveau suffisant pour les faire confiance. Ce ne sont plus des étudiants depuis un certain temps, et pour moi depuis un temps certain.

Les élevés et les étudiants racontent de conneries souvent. Les profs on le droit d'en raconter une eux aussi de temps en temps (sans abuser). Cela n'enlève en rien leur capacité à enseigner. Ils ne sont pas tenus à l'infaillibilité.
Il y a une erreur dans l'énoncé. On ne peut pas le résoudre par de triangles semblables (et j'aime bien la géométrie et les solutions géométriques).
A+

merci , je vais essayer de me renseigner alors s'il n'y a pas d'erreur dans l'énoncé sinon j'essaierai par d'autres méthodes

je ne remet rien en doute , j'ai juste peur pour la correction que le professeur juge cela mauvais si je ne fais pas comme demander

[predigny]

Re.
Je suis d'accord avec le croquis d'Andréb. ...
Mais les triangles semblables, je ne les vois pas.
...

Je crois que je vois ce qu'on peut faire. Comme l'indique André, la première astuce c'est de mettre le point O à l'extérieur de AB ; on se trouve alors dans le cas classique d'équilibre de forces. La seconde astuce c'est de décomposer la force F2 en deux forces égales à 6N et 2N, chacune appliquée en B et dans la même direction ; on a bien 6+2=8 (pour les matheux) Et après les triangles semblables et même égaux sont évident en joignant les extrémités des deux forces de 6N et idem pour les extrémités des deux forces de 2N.

[LPFR]

Re.
On peut trouver le point O en permutant les forces, et en inversant le signe d'une d'elles puis en joignant les extrémités des vecteurs.
Mais cela ne démontre pas du tout que c'est le "bon" point (la résultante de forces). Le seul moyen de la faire est en calculant des moments.

D'un autre côté, si vous ne faites pas le problème par la méthode demandée parce qu'il y a une erreur dans l'énoncé, le prof peut penser (pour se donner bonne conscience) que vous n'avez pas beaucoup essayé. Si vous lui donnez la réponse par une autre méthode, il pourra dire qu'il préférait la sienne (si jamais on s'était tous trompés et que c'était possible).
A+

[LPFR]

Je crois que je vois ce qu'on peut faire. Comme l'indique André, la première astuce c'est de mettre le point O à l'extérieur de AB ; on se trouve alors dans le cas classique d'équilibre de forces. La seconde astuce c'est de décomposer la force F2 en deux forces égales à 6N et 2N, chacune appliquée en B et dans la même direction ; on a bien 6+2=8 (pour les matheux) Et après les triangles semblables et même égaux sont évident en joignant les extrémités des deux forces de 6N et idem pour les extrémités des deux forces de 2N.

Re.
Oui, on peut trouver des triangles semblables, mais rien de cela ne permet de trouver le point d'application O. Et encore moins de démontrer qu'il se trouve là.
A+

[predigny]

Re.
Oui, on peut trouver des triangles semblables, mais rien de cela ne permet de trouver le point d'application O. Et encore moins de démontrer qu'il se trouve là.
A+

Mille et une excuses ! 0/20 pour predigny

[predigny]

Je crois que j'ai une piste :
O est bien entre A et B. On trace le grand parallèlogramme comme indiqué sur la figure et on à bien nos deux triangles semblables. Il suffit d'appliquer deux fois le théorème de Chasles pour avoir la proportionnalité demandée.