Dénombrabilité de l'effondrement ?
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Dénombrabilité de l'effondrement ?



  1. #1
    invited6a8e0a5

    Dénombrabilité de l'effondrement ?


    ------

    Bonsoir,

    Autant pour moi et le titre un peu pompeux, je n'ai pas trouvé mieux.

    Imaginons une expérience avec projection d'un électron au travers d'une ou deux fentes d'young peut importe, avant l'effondrement de la fonction d'onde, j'ai cru comprendre qu'il y avait une infinité d'états superposés, cette infinité est elle dénombrable ?

    Merci à vous.

    -----

  2. #2
    doul11

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Bonsoir,

    Il n'y a que deux états : |fente1> + |fente 2>
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  3. #3
    invited6a8e0a5

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Rebonsoir,

    Alors existe-il des états quantiques où il existe une infinité de superpositions ? Si oui celles-ci peuvent elle être indénombrable ?

    Merci.

  4. #4
    doul11

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Je ne sais pas ... théoriquement peut être, mais en pratique ???

    Pourquoi cette question ?
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invited6a8e0a5

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    Je ne sais pas ... théoriquement peut être, mais en pratique ???

    Pourquoi cette question ?
    Merci.

    Théoriquement peut être ? Mais peut être infini indénombrable ou infini tout court ?

    Pourquoi ? Le temps (quoi qu'il soit) qui certes n'est pas un observable a quelque part un état superposé indénombrable (si l'on réduit l'instant au point).

    Je m'explique, "conventionnons" que le temps est un observable, le moment de la désintégration d'un radionucléide est un état superposé sur R (on se prend pas la tête) indénombrable, enfin j'vois ça comme ça...

  7. #6
    doul11

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Citation Envoyé par Lordesfarfadets Voir le message
    Théoriquement peut être ? Mais peut être infini indénombrable ou infini tout court ?
    bien justement en théorie on peut faire tout ce que l'on veut :
    avec
    c'est dénombrable mais quelle est la réalité physique de ceci ?

    est-ce qu'on peut faire la même chose sur ?

    Je m'explique, "conventionnons" que le temps est un observable, le moment de la désintégration d'un radionucléide est un état superposé sur R (on se prend pas la tête) indénombrable, enfin j'vois ça comme ça...
    Je comprends l'idée, mais je ne saurais dire il elle est valable ou pas.
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  8. #7
    invited6a8e0a5

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    bien justement en théorie on peut faire tout ce que l'on veut :
    avec
    c'est dénombrable mais quelle est la réalité physique de ceci ?
    La réalité physique est que "Dieu" peut jouer lancer un dé avec une infinité de face, et celui-ci s'arrête sur l'une d'elle (bien qu'elles soient de taille différentes).
    Je me demandais si ces faces pouvaient être ponctuelles, un dé parfaitement rond en quelques sortes, sur une surface parfaitement lisse, et le dé s'arrête ...

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Dénombrabilité de l'effondrement ?

    Salut,

    Les solutions continues, quantifiées discrètes en nombre fini, infinie dénombable et non dénombrable existent toutes en mécanique quantique.

    Pour ce qui est d'un espace de Hilbert, le nombre de vecteurs d'états est infini non dénombrable. Tout comme dans l'espace ordinaire d'ailleurs.

    Mais ce n'est qu'un modèle, valable .... jusqu'à preuve du contraire.

    Citation Envoyé par Lordesfarfadets Voir le message
    La réalité physique est que "Dieu" peut jouer lancer un dé avec une infinité de face, et celui-ci s'arrête sur l'une d'elle (bien qu'elles soient de taille différentes).
    Je me demandais si ces faces pouvaient être ponctuelles, un dé parfaitement rond en quelques sortes, sur une surface parfaitement lisse, et le dé s'arrête ...
    Il n'est pas toujours bon de pousser une analogie au-delà de la raison pour laquelle elle a été utilisée
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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