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Mesurer la radio-activité



  1. #1
    diamantx86

    Mesurer la radio-activité


    ------

    voila:
    je dispose d'un Compteur Geiger-Müller Quartex.
    il permet de mesurer la radio-activité en yREM (microREM)
    sa plage de mesure s'étend de 1yREM à 999 yREM
    j'aimerais savoir à partir de quelle valeur il y'a danger pour l'organisme ?
    et aussi si on peut établir une echelle de correspondance en sievert ?
    merci.

    -----

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  3. #2
    malipalo

    Re : mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par diamantx86 Voir le message
    voila:
    je dispose d'un Compteur Geiger-Müller Quartex.
    il permet de mesurer la radio-activité en yREM (microREM)
    sa plage de mesure s'étend de 1yREM à 999 yREM
    j'aimerais savoir à partir de quelle valeur il y'a danger pour l'organisme ?
    et aussi si on peut établir une echelle de correspondance en sievert ?
    merci.
    Moi j'utilise directement celui de nos central nucléaire suisse pour voir le taux de radio activité de la région en suisse.
    Qui est entre 93 et 120 nanos siver à l'heure.
    les capteurs du site : http://wwwmaduk.ensi.ch/
    quel valeur obtenez-vous avec votre outil de mesure ?

  4. #3
    diamantx86

    Re : mesurer la radio-activité

    moi je mesure entre 9 et 12 yRem pour la radio-activité naturelle en france dans la région du poitou.
    je suppose qu'il s'agit de yRem/h, même si la prise se fait sur un échantillon de 30 à 38 secondes.

  5. #4
    Jaunin

    Re : mesurer la radio-activité

    Bonjour, Malipalo,
    Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Merci pour le lien, je n'y avais pas pensé.
    L'idée m'a permis d'en trouver d'autres, dont je mets un lien ci-joint.
    Étant donné que l'on serait en rupture de stock pour le moment de ce genre d'appareil de mesure.
    Cordialement.
    Jaunin__

    https://www.naz.ch/fr/aktuell/tagesmittelwerte.shtml

  6. #5
    youyie

    Re : mesurer la radio-activité

    Boujour
    Je mesure la radioctivité en France , dans la région de Paris , à Bourg La Reine exactement, aux alentours de 0.13 microSievert/heure.
    C'est une radioactivité naturelle normale.
    La radioactivité mesurée correspond à la radioactivité naturelle ou aux effets toxiques des nuages radioactifs consécutifs aux catastrophes nucléaires (Fukushima).
    Pour information, des mesures par compteur Geiger de radiation sont répertoriées depuis quelques jours sur le site suivant. On peut donc voir l'évolution de la radioactivité au cours du temps.
    Cela peut être intéressant de voir l'évolution de ces mesures puisque le nuage de Fukushima va passer dans quelques jours sur la France.
    cordialement

    www.radio-activite.com

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    diamantx86

    Re : mesurer la radio-activité

    100% extra.
    j'ai en effet ressorti et mis une pile neuve dans mon quartex afin de faire des mesures journalières en extérieur, ne serait-ce pour voir si je constate une différence.
    mes mesures habituelles se situent entre 9 et 12 microRem.
    toutes les infos que je récolte ici me permettent de me familiariser avec ses unités.
    merci encore.

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  10. #7
    Jaunin

    Re : mesurer la radio-activité

    Bonjour,
    De votre côté, je suppose que vous connaissez aussi ce lien.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://sws.irsn.fr/sws/mesure/index

  11. #8
    diamantx86

    Re : mesurer la radio-activité

    super le lien, merci.
    je connaissais pas.

  12. #9
    calculair

    Re : mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par diamantx86 Voir le message
    voila:
    je dispose d'un Compteur Geiger-Müller Quartex.
    il permet de mesurer la radio-activité en yREM (microREM)
    sa plage de mesure s'étend de 1yREM à 999 yREM
    j'aimerais savoir à partir de quelle valeur il y'a danger pour l'organisme ?
    et aussi si on peut établir une echelle de correspondance en sievert ?
    merci.

    Bonjour

    A ma connaissance 1 rem = 1/100 Sv

    donc 1 µ Rem = 0,01 µ Sv

    Pour la mesure de youyie à Bourg La Reine de 0,13 µ Sv le compteur en Rem devrait indiquer environ 13 µ Rem
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #10
    calculair

    Re : mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour

    A ma connaissance 1 rem = 1/100 Sv

    donc 1 µ Rem = 0,01 µ Sv

    Pour la mesure de youyie à Bourg La Reine de 0,13 µ Sv le compteur en Rem devrait indiquer environ 13 µ Rem
    J'imagine qu'il manque une unité de temps pour indique la dose admissible. Celle-ci est environ de 1 m SV/an

    Comme dans 1 an il y a 8000 heures ou arrondi à 10 000 h cela signifie qu'il faut commencer à faire attention dés que l'indication donne 10 µ SV /h

    J'espère qu'un specialiste confirmera....


    Erreur de calcul

    0,1 µSv
    Dernière modification par calculair ; 22/03/2011 à 07h46.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #11
    calculair

    Re : mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour

    A ma connaissance 1 rem = 1/100 Sv

    donc 1 µ Rem = 0,01 µ Sv

    Pour la mesure de youyie à Bourg La Reine de 0,13 µ Sv le compteur en Rem devrait indiquer environ 13 µ Rem
    J'imagine qu'il manque une unité de temps pour indique la dose admissible. Celle-ci est environ de 1 m SV/an

    Comme dans 1 an il y a 8000 heures ou arrondi à 10 000 h cela signifie qu'il faut commencer à faire attention dés que l'indication donne 0,10 µ SV /h

    J'espère qu'un specialiste confirmera.... donc si la radioactivité double, il faut commencer à faire attention
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #12
    KLOUG

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour
    Voir mon profil pour un autre site que je co anime.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

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  17. #13
    youyie

    Re : Mesurer la radio-activité

    Boujour
    nous sommes le 26-Mars-2011, il a plu en France sur Paris et j'ai noté une très légère augmentation de radioactivité au sol (environ 200 nano Sievert par heure - ce n'est pas énorme, mais il y aurait augmentation quand même). Y a-t-il d'autres détenteurs de compteur Geiger qui aurait fait la même constatation. Evidemment pas un mot ni des médias, ni du gouvernement. ce n'est toujours pas la peine de compter sur eux pour avoir des informations et de la transparence sur ce sujet très sensible, comme d'habitude. Dans l'attente de vos réponses. Les mesures que j'effectue, sont sur le site radio-activite.com .

  18. #14
    youyie

    Re : Mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par youyie Voir le message
    Boujour
    nous sommes le 26-Mars-2011, il a plu en France sur Paris et j'ai noté une très légère augmentation de radioactivité au sol (environ 200 nano Sievert par heure - ce n'est pas énorme, mais il y aurait augmentation quand même). Y a-t-il d'autres détenteurs de compteur Geiger qui auraient fait la même constatation. Evidemment pas un mot ni des médias, ni du gouvernement. ce n'est toujours pas la peine de compter sur eux pour avoir des informations et de la transparence sur ce sujet très sensible, comme d'habitude. Dans l'attente de vos réponses. Les mesures que j'effectue, sont sur le site radio-activite.com .
    www.radio-activite.com

  19. #15
    david_champo

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonsoir,

    ... Et bien pour les vendeurs de compteur Geiger, j'imagine que c'est l'euphorie... Ils doivent au moins avoir écoulé les stocks des 15 dernières années... Parait qu'on peut en fabriquer avec des boites de conserves métalliques. Si j'arrive à chopper les plans, je me reconvertit de suite... ça paye plus que la Physique apparemment.

  20. #16
    diamantx86

    Re : Mesurer la radio-activité

    bon je suis en mesure de répondre de manière claire à ton interrogation:
    je dispose d'un compteur geiger quartex et depuis longtemps j'effectue des mesures avec cet appareil précis.
    à noter qu'il me donne des valeurs en micro-rem mais que 1yRem = 10 nanoSievert, donc je converti mes mesures en sievert.
    il faut savoir que ce qu'on appelle le bruit de fond radio-actif ou aussi la radio-activité naturelle varie sensiblement ce qui est normal.
    en ce moment je surveille régulièrement et aussi quand il pleut dans la région de poitiers et je mesure un résultat plutôt faible, de l'ordre de 70 nanoSievert.
    Il m'est souvent arrivé de mesurer des bruits de fond entre 200 et même 300 nanoSieverts sans la moindre fuite radio-active nul part.
    si un jour tu mesures des valeurs qui atteignent voir dépassent les 1 micro-sievert alors et sans aucun danger, tu pourras dire qu'il y'a une influence extérieure.
    même quelques micro-sieverts ne représentent pas le moindre danger.
    seulement à partir de ces valeurs en micro, on peut prétendre à une influence extérieure tel que les retombées du japon.
    j'espère avoir répondu à ta demande.

  21. #17
    youyie

    Re : Mesurer la radio-activité

    merci diamanttx86 pour ta réponse. Tu as l'air de bien t'y connaître. Moi aussi j'ai un Radex que j'ai depuis quelques années, mais j'avoue que je l'utilise surtout depuis le Japon. A bientôt

  22. #18
    diamantx86

    Re : Mesurer la radio-activité

    oui moi aussi, tous les jours.
    fo vraiment pas s'inquitéter pour des valeurs aussi infimes.
    mais c'est bien de pouvoir surveiller soi-même,c clair.

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  24. #19
    calculair

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour

    Sur le site proposé par Kloug j 'ai vu que l'effet Homéris permettait de dire que la radioactivité pouvait être benefique. Il y aurait un optimum dans les rayonnements faibles J'aimerais savoir ou se situe cet optimum pour la santé....

    Je pensais que les cures de radioactivité de certaines cures etaient totalement bibons... Cela ne seraient pas totalement faux...!!!?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  25. #20
    KLOUG

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour
    Pour l'effet hormésis il est bien sûr étudié de manière précise par de nombreux radiobiologistes.
    Il y a des annonces dans des reportages mais ce qui m'intéresse ce sont des articles scientifiques sur le sujet et qui on l'air (voyez je suis très prudent) de montrer cette adaptation.
    Pour l'instant je préfère en parler au conditionnel comme une possibilité.
    Ceci dit en radiothérapie c'est un principe qui fait son chemin car un patient avant son triatement lourd est exposé pendant deux séances à des doses faibles.
    D'une part pour voir la radiosensibilité qu'il présente (rougeur à la peau par exemple) mais aussi (c'est une possibilité) pour stimuler l'organisme.
    On peut en rire mais ce sont de recherches sérieuses surtout dans le domaine médical.

    En ce qui concerne les mesures avec les geiger de tous ordres, comme le disaiat quelqu'un ce n'est pas rare d'avoir des valeurs de 0,2 µSv/h.
    Et puis vous êtes tous de brillants scientifiques et savez qu'il existe la radioactivité naturelle due au radon et ses descendants. Or quand il peut les particules en question sont entraînées au sol.
    Refaites la mesure d'ici quelques heures et puis on verra si cela à décru ou pas.

    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  26. #21
    youyie

    Re : Mesurer la radio-activité

    petite question: quelqu'un connait-il un site donnant des relevés de radioactivité journaliers (ou récents, mois de mars par exemple) en Islande? merci d'avance.
    Question: does someone know where I could find measurements of radioactivity in Iceland (day to day, or data in march for example). Best regards. (In France there are several sites)

  27. #22
    Mens-sana

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour,

    La plante (une jacinthe) que j'ai sur mon balcon a eu ses feuilles complètement roussies après la pluie qui a eu lieu durant le passage du nuage radioactif. Maintenant je ne sais pas comment nettoyer le balcon. Dois-je jeter tout ce qui s'y trouve ? Devrai-je aussi jeter les vêtements qui auront été utilisés pour ce nettoyage. Quel produit utiliser ? J'apprécierais énormément un éclairage scientifique pour ces questions plutôt "terre à terre".

    Merci d'avance.

    Mens-sana

  28. #23
    LPFR

    Re : Mesurer la radio-activité

    Citation Envoyé par Mens-sana Voir le message
    Bonjour,

    La plante (une jacinthe) que j'ai sur mon balcon a eu ses feuilles complètement roussies après la pluie qui a eu lieu durant le passage du nuage radioactif. Maintenant je ne sais pas comment nettoyer le balcon. Dois-je jeter tout ce qui s'y trouve ? Devrai-je aussi jeter les vêtements qui auront été utilisés pour ce nettoyage. Quel produit utiliser ? J'apprécierais énormément un éclairage scientifique pour ces questions plutôt "terre à terre".

    Merci d'avance.

    Mens-sana
    Bonjour et bienvenue au forum.
    Si vous n'habitez pas à moins de 30 km de la centrale japonaise, vous pouvez être sure que cela n'a aucun rapport. Et que vos feuilles, pas plus que la pluie, ne sont ni n'ont pas été radioactives.
    Si les feuilles ont roussi c'est dû à d'autres causes: gel matinal, sable saharien apporté par le vent, produit chimique déversé par vous ou un voisin, etc.
    Au revoir.

  29. #24
    KLOUG

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonsoir
    Je vais totalement dans le sens de LPFR...
    L'exposition au nuage en interne représente (pour donner un ordre de grandeur) de l'ordre du millième de l'exposition à la radioactivité NATURELLE. Et en externe le millionième !!!
    Nous sommes exposés à environ 6 µSv par jour (cela varie selon les régions). J'ai refait les calculs
    Désolé pour votre plante mais ce n'est absolument pas la radioactivité
    qui a roussi ses feuilles.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

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  31. #25
    calculair

    Re : Mesurer la radio-activité

    bonjour,

    Je crois que la discussion sur le taux de radioactivité pour apprecier la dangerosité des retombés des dechets des reacteurs japonnais est en partie biaisé.

    Certains isotopes à taux de radioactivité equivalente peuvent être extrêment dangeureux, notamment ceux qui sont suceptibles d'être ingerés et emetteur alpha.

    Les hypers infimes quantité de polonium dans le tabac et presentant une activite de l'ordre du µ Sivert serait dejà la cause de 1% des cancers.

    Le polonium, n'est peut être pas le meilleur exemple, mais il a fait parler de lui en raison de l'empoisement de l'espion russe en Angleterre. Quelques micro grammes ( moins de 10 µg de Po ) suffisent pour entrainer la mort.

    Il y a peut être dans les retombés des isotopes particulièrement dangeureux et difficilement detectables par le particulier car faiblement radioactif et emetteur alpha ( plus diificile à detecter avec un Geiger classique).

    Peut être Kloug pourrait nous donner des indications sur les eventuels isotopes pouvant presenter un réel danger, même loin du site d'une catastriophe nucleaire.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  32. #26
    KLOUG

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonsoir

    Pour l'instant nous n'avons rien vu d'équivalent aux isotopes de Tchernobyl. Il y en aurait plutôt même en moins.
    C'est un accident à cinétique lente et pas une explosion avec une cinétique rapide.

    On a parlé de plutonium sur le site ; mais ça a fait flop car c'était proche des valeurs dues aux retombées des essais nucléaires atmosphériques des années 50-60.
    Pas de polonium-210 identifié. vous le direz : il faut le chercher si on veut le trouver..
    Et c'est vrai qu'un micro gramme suffit pour entrainer la mort.

    Côté français on mesure de l'iode-131 à des niveaux qui sont de l'ordre du milli becquerel par mètre cube et après il faut vraiment avoir les yeux de la foi pour dire qu'il y a du césium-134 et du césium-137.
    Donc je maintiens : ce n'est pas la radioactivité de Fukushima qui a grillé la plante de Mens-sana.

    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  33. #27
    Midgar

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour,

    cesium 134,cesium 137, iode 131, débit de dose gamma ambiant ...ect
    Voila tous les indicateurs (exprimés dans diverses unités) que je trouve sur le site de l'IRSN.

    Je regarde par exemple la dose gamma dans le var = environ 60 nanosiverts par heure. Si je fait une projection à l'année ca me donne environs 52,6 millisiverts, or j'entends ça et là que la moyenne annuelle d'exposition pour un français est de 2 millisivert, ou que les travailleurs du nucléaire ne dépasse pas une dose de 20 millisivert/an.

    Comme vous l'avez compris je suis un peu perdu dans tout ça, quelqu'un aurait la gentillesse d'éclairer ma lanterne?

  34. #28
    pepejy

    Re : Mesurer la radio-activité

    bonjour,

    vous avez du faire une erreur de calcul, moi je trouve 0,52 mSv. bon pour la moyenne annuelle en france effectivement elle est de 2,4 mSv (je suppose que le ddd gamma ci dessus est inclus.

    Pour les travailleur du nucléaire, il s'agit d'une dose limite sur 12 mois glissant hors rayonnement naturel et exposition médical.

    Quant ua indicateur, il faut effectivement faire attention à ce qu'on lit. il ne faut pas mélanger les radionucléides (Et non radioéléments, n'est-ce pas Kloug) et différent mesures physiques : activité (en Bq), energie massique d'absorption (Gray), l'équivalent de dose (Sv) et toute les grandeurs associées fluences, débit de dose, débit de fluence....Etc

    Il faudrait un cours pour tout expliquer

    PPJ
    be seeing you, number 6!

  35. #29
    Midgar

    Re : Mesurer la radio-activité

    Très bien, merci beaucoup, mon principal soucis était le résultat de mon calcul avec un facteur dix de trop (plutôt inquiétant n'est ce pas).

    De fait je remarque qu'avec un taux moyen de 100 mSv à l'ambassade de france de tokyo on obtient une projection annuelle d'environ 0,87 mSv, cela me semble faible?

    Dois-je en conclure que le risque sanitaire est faible? La dangerosité viendrait elle de particules non exprimées par cette mesure en mSv?

    Comme vous pouvez le constater je tente de comprendre des phénomènes pour lesquels je n'ai aucune formation.

    Merci pour vos précieux commentaires et explications.
    Dernière modification par Midgar ; 14/04/2011 à 12h17.

  36. #30
    KLOUG

    Re : Mesurer la radio-activité

    Bonjour
    Citation Envoyé par Midgar Voir le message
    De fait je remarque qu'avec un taux moyen de 100 mSv à l'ambassade de france de tokyo on obtient une projection annuelle d'environ 0,87 mSv, cela me semble faible?
    Êtes vous sûr de votre unité ? Ce serait plutôt 100 nanosievert ou 0.1 µSv/h sur 8760 heures (un an) qui donne 0.87 mSv.

    Citation Envoyé par Midgar Voir le message
    Dois-je en conclure que le risque sanitaire est faible? La dangerosité viendrait elle de particules non exprimées par cette mesure en mSv?
    Non la valeur exprimée en mSv prend en compte tous les types d'exposition (externe et interne).

    Venez nous voir (Pepejy et moi) sur le site que nous co animons (voir mon profil).
    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

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