ascension d'un ballon sonde

[invite570cfd51]

Je travaillais un execice qui porte sur l'ascension d'un ballon sonde et il y a eu un un passage dans le corrigé que je n'arrive pas à comprendre , je vs expose le problème:

La masse totale du ballon avec instruments mB=1,2 k L'enveloppe est gonflée au sol avec n0 moles d'hydrogène. Son volume est v0.On admet que le ballon se déplace dans la troposphère considérée comme un gaz parfait.

La poussée d'Archimède F exécrée sur le ballon s'écrit:

F= m(air) Vg - m(H2) Vg

Or m(H2)V=n0 M(H2) // là ça marche
m(air) V = n0 M(air) //là ça bloque je ne comprend pas pourquoi on a utilisé la même quantité de matière n0.
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[LPFR]

Bonjour et bienvenu au forum.
Il s'agit du nombre de "moles" d'air que l'hydrogène déplace. Tous les gaz parfaits à la même température et pression ont le même nombre de moles par volume.
Quand le ballon se dilate en montant, le nombre de moles à l'intérieur ne change pas et le nombre de moles du volume d'air qu'il déplace reste identique.
Au revoir.

[invite570cfd51]

Bonjour LPFR et merci pour l'accueil =)

Tous les gaz parfaits à la même température et pression ont le même nombre de moles par volume.

Gonfler le ballon c'est déplacer v0 d'air à la température T0 et à la pression P0, donc d'après ce que vous dites l'hydrogène à l'intérieur du ballon est à la même température T0 et à la même pression P0..et qu'en montant cela reste toujours vrai sachant que P et T sont toutes les deux fonctions de z..right??

[LPFR]

...qu'en montant cela reste toujours vrai sachant que P et T sont toutes les deux fonctions de z..right??

Re.
Non. En montant, l'hydrogène sera en retard pour se mettre à la même température que l'extérieur. Mais réjouissez-vous, on ne vous demande pas d'en tenir compte.
Sauf indication contraire, il faut toujours prendre les hypothèses simplificatrices.

Donc, pas de retard avec la température, pas de convection, pas de viscosité, pas de Cx, pas de décompression adiabatique, etc. Sauf si vous êtes en phase terminale de masochisme.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite570cfd51]

En montant, l'hydrogène sera en retard pour se mettre à la même température que l'extérieur.

Cela signifie qu'à l'état initial l'hydrogène et l'air (qu'on a déplacé) n'ont pas la même température!!?! dans ce cas on ne pourrait pas utiliser la règle :"Tous les gaz parfaits à la même température et pression ont le même nombre de moles par volume.
corrigez moi si je me trompe

[LPFR]

Re.
Je vous suggère de relire mon message précédent.
A+

[invite570cfd51]

Ok! si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, ne pas tenir compte de ce retard serait donc de les considérer à la même température depuis le début c'est ça?