petite question sur le principe d'action-reation

[invited170028e]

bonjour.

bon voila, ci-joint une image ou croquis résumant la situation;

un corps creux (une sorte de tuyau plié à 90 dégrées) , dans lequel y a un gaz à haute pression , le piston sous cette pression se déplace jusqu'à ce que sa tige se bloque contre un muret par exemple.
là on observera que c'est le corps creux qui se déplacera vers le bas, donc y'a une force qui le tire vers le bas, cette force (la réaction donc) ou se situe son point d'action ? agi-t-elle sur le point A ou le point B?
merci d'avance pour vos réponses sur cette question oh combien basique !!!
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[invite64686f3d]

Bonjour,

La force responsable du mouvement du corps creux provient du gaz lui-même. La pression du gaz va s'exercer sur toute la surface de contact gaz/corps creux. Il n'y a donc pas un seul point d'application, mais une multitude, dont A et B font partie.

[sitalgo]

B'jour,

La pression agit en tout point de la surface mais la résultante des forces de pression est localisée sur l'axe porteur de la réaction sur la bille (pour cette configuration où la réaction est dans l'axe du piston).

[invited170028e]

bonjour et merci pour vos réponses.

deux réponses contradictoires, l'un me dit que c'est toute la surface entre A et B qui est le siège des forces, et l'autre dit que c'est plutot le point A (resultante de forces?) comme point d'action.


personnellement, je crois que vos deux théories là sont compléméntaire, je crois que le vrais modèle de force qu'on peut appliquer sur cette exemple est que que; le point d'action de la force de reaction se situe au milieu des point A et B , puisque la surface (le plan qui englobe les points A et B) sur lequel s'exerce la pression est uniforme ET que la pression elle meme est uniforme, donc la resultante des forces s'exerce sur le point ou centre d'inretie de la surface.
corrigez moi si je me trompe et merci.

l'image ci-jointe vous aideras à mieux comprendre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sitalgo]

Si on considère le système cylindre + piston, celui-ci doit être en équilibre.
En supposant que le point A soit un appui dans l'axe de la réaction, ce qui n'est pas comme dessiné, alors le système ne tourne pas autour du point A.
Si c'est B qui est un appui alors le système tourne autour du point B.
Ya pas besoin de chercher plus loin.

[invited170028e]

y a pas de points d’appuis, on suppose que le système et "couché" ou on sustentions dans l'espace sans gravitation.

[sitalgo]

Alors le système va tourner autour de son centre de masse qui lui-même va translater. Le moment qui induit la rotation est dû au fait que le centre de masse n'est pas dans l'axe de la force.
Sinon j'ai dit "en supposant" : cette explication est suffisante.

[invited170028e]

Alors le système va tourner autour de son centre de masse qui lui-même va translater. Le moment qui induit la rotation est dû au fait que le centre de masse n'est pas dans l'axe de la force.
Sinon j'ai dit "en supposant" : cette explication est suffisante.

tu te fis juste à ton imagination/intuition ou tu te base plutôt sur des calculs/géométrie?.
parce que j'ai fais une simulation sur pc et le résultat et plutôt autre.

[sitalgo]

parce que j'ai fais une simulation sur pc et le résultat et plutôt autre.

Encore faut-il que la description que tu nous fais corresponde à ce que tu a mis comme données pour ta simulation.
Pour le reste, c'est du b-a-ba de la mécanique.

[sitalgo]

l'image ci-jointe vous aideras à mieux comprendre.

... ton erreur maintenant qu'on voit le schéma.
Si tu ne mets pas la pression vers le haut dans le tube, c'est incomplet.
Complète donc et tu verras que ce n'est pas en équilibre, la partie en face du cylindre n'a pas de compensation, la résultante des pressions n'est donc pas nulle.

[invited170028e]

donc c'est bien entre "A" et "B".

les pressions sont uniformes et sur touts les surfaces du corps creux et la face inferieur du piston.

le mot action/reaction est plus un terme intuitif (qualitatif) que purement scientifique (quantitatif), moi j'evite ce terme (ou principe) pour expliquer ou calculer des fforces et leurs interactions.
comme exemple le balon plein d'air que l'on perce , l'aire s'echape d'un coté et le balon s'echappe d'un autre.
ceux qui tombe dans la faciliter explique le phénomene nous crachent le terme ectio/reaction.
mais moi j'explique ce phénomene par le fait que la pression n'est plus uniforme à l'interieur du balon, il y a eu un deséquilibre ( le coté ou on a percer ,y un trou, donc l'air ne presse plus ce cote, y pas d'apuie puisque y un trou, et au meme moment et du coté opposé, y toujour une une surface sur qui presse l'air, cequi fait que le balon se dirige selon ca).
donc voila, derriere le terme action/reaction se cache une science.