L'eau froide
Bonjour à tous,
Voilà j'aurais quelques questions à vous posez.
Comment fabrique t-on de l'eau froide par un moyen mécanique ?
L'aire n'est pas refroidis, c'est la chaleur qui en est enlevé.
c'est le principe du frigo ou congélateur.
Et pour l'eau comment ça marche, même principe ? sur qu'elle site ou ouvrage je pourrais étudier ce principe mécanique qui produit de l'eau froide.
Bonjour.
Commencez par lire cette page de wikipedia comme introduction, et consultez les autres liens de la même page.
Au revoir.
ok merci, je vais me pencher dessus.
Par contre, mon bute de connaitre ces principes, et de fabriquer de l'eau froide, grâce à un système mécanique artisanal.
des pièces seront fabriqué par moi grâce au outillages que je possède.
donc voilà je termine de lire la doc, j'approfondie mes connaissances et je reviens vers vous avec une liste d'équipement pour mon expérience.
"je ne compte pas réinventé la poudre, mais la comprendre pour l'exploiter"
bonjour,
trés froide comment ? , il est difficile de faire de l'eau à beaucoup moins de 0 degré
fred
Bjr à toi,
Pour obtenir de l'eau froide , faut lui enlever des calories!
L'évaporation produit du froid...reste plus qu'à évaporer....mécaniquement !
Tu taf en perspective !!
Bon W E
OUEP c'est claire qu'il y a du tafff ....
pour répondre à une question: je cherche à avoir de l'eau à 10°c voir moins si possible.
Re.
Je ne sais pas quels sont les outils que vous possédez. Mais vous ne pouvez pas faire un frigo "dans votre cuisine".
Pour un modèle standard il vous faut un compresseur deux radiateurs et des branchements étanches, puis les moyens de le recharger avec le bon liquide ou gaz réfrigérant. Il faut un bon atelier de mécanique, un bon mécanicien et un très bon soudeur.
Le modèle à absorption, sans compresseur, qui fonctionne au kérosène et qui est utilisé dans les villages sans électricité est peut être plus facile à faire, mais il est plus compliqué est demande, de toute façon un bon mécanicien et un bon soudeur. Mais il faut le charger avec de l'ammoniaque, ce qui ne facilite pas les choses.
Je pense que si on pouvait faire des frigos artisanaux, on en trouverait dans les villages pommés en Afrique où on manque de moyens économiques, mais pas d'habilité ni de débrouillardise. Et je n'ai jamais vu dans les films ou documentaires.
A+
Je travail dans la mécanique de précision ^^Envoyé par LPFR
par contre je cherche pas à fabriquer de l'aire froid "un frigo" mais de l'eau froide.
En faite mon expérience et de produire de l'eau froide dans un circuit fermé.
Re.
Vous ne pouvez pas faire un frigo dont le gaz aurait été remplacé par de l'eau. Le principe courant des frigos est d'utiliser la décompression d'un gaz pour le refroidir. L'eau n'a pas cette propriété.
Dans les frigos à kérosène, c'est un autre principe qui est utilisé, mais toujours pas la compression ou décompression de l'eau.
A+
Bonjour,
Concernant le principe.
Pour diminuer la temperature d'un liquide,
il faut diminuer la vitesse des molecules d'eau.
Une maniere d'y parvenir est de dissoudre un sel, du NaCl par exemple.
http://www.salines.com/25-3-cristal.html
Voir aussi ici :
http://forums.futura-sciences.com/ch...-nacl-eau.html
On "stabilise" l'eau, en quelque-sorte.
Sinon,
si on utilise un systeme mécanique, c'est plus difficile.
On concoit bien entendu qu'une eau à 50° va pouvoir être refroidie en etant au contact avec un corps solide à 25°.
Les molecules d'eau fournissent une partie de leur energie au corps solide. Le corps solide peut ensuite transmettre cette agitation vers l'exterieur.
Mais la temperature d'equilibre sera ici de 25°, la temperature exterieur.
La problematique est donc, quelle structure physique solide peut, par un mouvement mécanique enlever une partie de l'energie cinétique
des molecules d'eau ?
(on néglige le gaz et les ions dissouds)
Il doit s'agir un systeme assymétrique.
L'assymetrie du systeme doit consommer de l'energie.
Uns structure nanoscopique serait plus adaptée qu'une structure
macroscopique, mais c'est un peu au dela des possibilités ici.
Sinon.
Une idée comme ça, à confirmer:
Si une paroi vibre de maniere assymetrique, par exemple un retrait plus rapide qu'un retour à la position de base.
Il devrait se produire une diminution de la quantité de mouvement du fluide.
Tres faible.
Mais avec un systeme qui fonctionne en continu et avec une énergie mécanique fournie importante, il faut voir.
ok.
Bon "Vous ne pouvez pas faire un frigo dont le gaz aurait été remplacé par de l'eau. Le principe courant des frigos est d'utiliser la décompression d'un gaz pour le refroidir. L'eau n'a pas cette propriété."
oui ça je l'avais compris, mais le problème c'est comment je vais alors amener l'air froid sur l'eau ???
ce que je recherche et de refroidir des composant électronique qui monte en température grâce au principe du watercooling, seulement je voudrais booster ce principe en fabriquant de l'eau froide qui arriverais directement sur les compo.
Sa serais dans l'esprit du waterchiller http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...og&sa=N&tab=wi
Bonjour,
dans les choses simples mais avec un rendement pas terrible il y a les modules à effet pelletier
fred
moi ce que je cherche c'est dans fabriquer un, mais pas avec des température aussi basse
bonjour,
si les rendements n'ont pas d'importance, tu fait un compresseur, tu ramennes l'air compressé à la temperature ambiante à l'aide d'un radiateur
tu detends l'air dans un "truc" en alu en contact avec l'eau
fred
hummm essayer de la baisser un peu plus 5°c c'est déjà pas mal
avec le systeme que je decrit, tu devrais facilement y arriver pour de petites quantités d'eau
c'est le même phenomenne que quand tu degonfles un pneu, tu as une sensation de froid
attention le rendement energetique de ce que je te propose est calamiteux
tu peux encore faire plus simple , c'est un principe un peu different (proche du frigo), c'est simplement de souffler sur l'eau
en soufflant sur l'eau, tu provoques une evaporation qui entraine une baisse de temperature
malheureusement, tu perds une partie de l'eau que tu refroidit
( c'est le principe utilisé dans les psychrometre à deux thermometres)
http://asd-www.larc.nasa.gov/SCOOL//...ometer-fr.html
la temperature obtenue dependra beaucoup de l'humidité de la masse d'air, de plus cela refroidit souvent plus efficacement l'air que l'eau
fred
salut
tu veux un refroidissement en circuit ouvert ou fermé ?
fermé, l'eau sera exposé à des température à 50°c et j'aimerais faire baisser la température à 10°c voir 5°c
avec quel genre de debit ?
1l/heure
ou 1m^3 /s
fred
Bonjour
C'est la question qui aurait du être posée en 1er avant de proposer des solutions (extravagantes pour certaines).
Pour des débits importants on utilise des tours aéro ouvertes, ou des aérothermes en circuit fermé (avec éventuellement un évaporateur sur lequel on fait couler de l'eau distillée pour descendre en dessous de la température ambiante).
Pour des débits plus faibles on peut utiliser un groupe froid, et pour de très petits débits un (ou des) éléments Pelletier me semblent indiqués.
Effectivement, j'etait plutot parti sur la possibilité de produire
du froid et non sur un question de rendement.
Mais en ce qui me concerne, j'ai tenté de répondre précisement
à la demande. Sachant qu'on est dans le domaine de la mécanique
de précision, je me suis attaché à trouver un systeme qui produit
du froid, purement mécaniquement, directement sur le liquide.
Donc je respecte le cahier des charges, pas d'air.
Un recipient est un circuit fermé.
Donc en gros on veut refroidir un liquide à 10°.
J'avais donc proposé ces deux necessités :
Et en avait conclu qu'il etait possible de le réaliser.
Le moyen le plus simple etant comme je le disais :
Un element vibrant, qui ralenti les molecules d'eau incidentes à la paroi le plus longtemps possible, en s'eloignant rapidement,
de preference avec la vitesse moyenne d'arrivée des molecules d'eau.
Et qui revient ensuite plus lentement à sa position normale.
L'echauffement de la paroi vibrante etant effectivement un soucis, plus celle-ci sera fine, mais etanche, et le moins il y aura d'échauffement.
Je pense, mais à confirmer.
Et a confirmer la valeur de l'echauffement et le moyen de le réduire.
@Dudulle Sachant que vous avez d'excellentes connaissances concernant les systemes ondulatoires, sauriez-vous me dire quels erreurs, peut-être grossières
(Peut-être que ma premiere intervention n'avait pas été très explicite non plus.)
Merci de pouvoir m'éclairer sur ce point.
Je n'ai pas tout a fait compris le principe; tout ce que je peux dire c'est qu'il est impossible de produire uniquement du froid, il y a toujours une "contrepartie", et ce système produit toujours de la chaleur "globalement".Le moyen le plus simple etant comme je le disais :
Un element vibrant, qui ralenti les molecules d'eau incidentes à la paroi le plus longtemps possible, en s'eloignant rapidement,
de preference avec la vitesse moyenne d'arrivée des molecules d'eau.
Et qui revient ensuite plus lentement à sa position normale.
L'echauffement de la paroi vibrante etant effectivement un soucis, plus celle-ci sera fine, mais etanche, et le moins il y aura d'échauffement.
Je pense, mais à confirmer.
Et a confirmer la valeur de l'echauffement et le moyen de le réduire.
Par ailleurs le cahier des charges initial impose d'utiliser des moyens à la portée de l'amateur, ce qui est assez restrictif. Je pense que le procédé le plus simple (si on en se soucie pas du rendement) serait d'utiliser un tube Vortex avec un échangeur air/eau.
Le principe général consiste à ajouter de l'organisation à un fluide
inorganisé.
Cette operation fourni un fluide de temperature moindre.
Par exemple.
En utilisant une energie quelconque (electricité, chaleur etc), que l'on converti en energie "mécanique".
Par energie mécanique j'entend une energie organisée, donc que l'on peut "diriger".
Les atomes liés d'une plaque métalique, se deplacant ensemble, sous l'effet d'un champ magnetique par exemple.
On utilise l'energie mecanique pour organiser "intelligement" le fluide.
Le fluide organisé devient moins "chaud".
Il aura moins de possibilités pour agir.
J'ai trouvé un exemple :
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...tricite_12017/
On ne va pas réinventer l'eau froide.
Re : L'eau froide
j'ai pris en considération tous ce que vous avez dit.
Je vais mettre en place un cahier décharge afin d'avoir un aspect plus précis sur la situation
- Les tuyaux auront un diamètre max 3cm ainsi qu'une longueur de tuyaux max 2m.
- Ils devront refroidir 3 composants électroniques montant chacun à 50 - 60 °c, il faudra les amener à une température à 0 - 10°c.
Les pièce sont monté en série
- Le refroidissement ce ferra dans un circuit fermé avec un maximum de débit.
voilà le principe que je propose
C'est un watercooling que tu veux faire ?
Dire qu'un composant chauffe à 50°C n'a pas de sens, il faut plutôt exprimer la puissance qu'il dissipe.
oui c'est dans le principe du watercooling seulement j'aimerais apporter de l'eau froid dans ce circuit d'eau, au lieu de l'eau à température ambiante ....
Le plus simple serait surement d'utiliser un groupe froid de frigo de récupération. Les fanatiques de watercooling appellent ça des "DOD", mais pour choisir une solution il faudrait avant tout nous donner toutes les infos:
Combien de temps doit tourner ce système (1minute, 1 h, 24h/24 et 365 jours par an ?) et la puissance qu'il faut dissiper.
hummmm on va dire 15 par jour .
