Bonjour,
dans le cas d'une particule de masse m dont l'onde associée est de fréquence v (nu) a-t-on le droit d'écrire pour l'énergie :
mc² =hv ?
évidemment pour le photon c'est niet (masse nulle), mais pour l'électron...est-ce vrai ?
merci pour votre expertise
Bonjour.
Non. C'est une horreur!
hν ce n'est valable que pour le photon.
Et mc² n'est valable que pour l'énergie au repos de particules avec masse.
Au revoir.
c'est bien ce que je craignais...
pourquoi alors l'ai -je déjà vu écrite dans des bouquins d'astrophysique ou physique des particules dans des processus de création/anihilation...??
Re.
Effectivement, dans un processus d'annihilation, l'énergie des photons émis est égale à l'énergie au repos des particules.
Dans ce cas précis la formule est valide. Mais il faut bien voir qu'il s'agit des particules distinctes et non de la même particule.
J'insiste, la formule hors du contexte, est une horreur.
A+
ok merci !
tu dis "énergie au repos" mais en fait qu'est-ce qui prouve que les particules sont réellement au repos...?
à moins que l'on fasse le bilan dans le référentiel propre d'une des 2 particules ...?
Bonjour.
Non. Les particules ne sont pas au repos en général. Mais dans mc² la masse est la masse au repos.
Vous devriez regarder wikipedia. La page en français ne vaut rien.
Au revoir.
mais existe-t-il une formule qui relie E et nu ou lambda ou f dans le cas d'une particule de masse non nulle ?
il me semble qu'avec la formule de de Broglie ça doit pouvoir exister...??
Bonjour.
Oui, on peut obtenir la longueur d'onde (de de Broglie) associée à une particule massive, avec:
Mais attention: ces ondes associées ne sont pas des ondes électromagnétiques. Elles n'ont pas de vitesse de propagation définie. Vous ne pouvez pas calculer la fréquence.
Au revoir.
Dans la FAQ, je suis sur que la relation suivante est ecrite (car ta question est souvent posée)
Avec la relation de LPFR, tu peux lier longueur d'onde de de Broglie et le reste. Attention, ce n'est pas la même chose qu'une longueur d'onde de photon !
++
ok merci .
vous me dites tous les 2 que ce n'est pas la même chose qu'une onde avec un photon...quelles sont les différences essentielles ?
à part la masse du photon nulle, je ne vois pas trop...
Re.Envoyé par benjgru
La longueur d'onde correspondante pour un photons est celle du modèle ondes électromagnétiques du même phénomène physique.
Les ondes associes à des particules massives sont des ondes de nature et vitesse indéterminée. Elles n'ont strictement aucun rapport avec des ondes électromagnétiques. Absolument rien. Nada.
A+
ne peut-on néanmoins rien en dire ??
on peut au moins les diffracter, les faire interférer...ça constitue des analogies me semble-t-il...cf interférences avec des fullerènes
où en la recherche de ce côté-là ?
Salut
On peut les utiliser comme cela par exemple: http://www.lkb.ens.fr/recherche/atfr..._atomiques.htm
Pour une particule, l'onde "de Broglie" est en fait une onde de "probabilité". Son equation est celle de Schrodinguer (qui est quand même différente d'une équation d'onde normale. Son amplitude est la probabilité de trouver la particule
++
Qu'est ce qui la différencie d'une onde normale (électromagnétique par exemple)?
ne peut-on pas appliquer l'équation de Schrödinger au photon en prenant m=0 ? cela ne l'empêche pas d'avoir une quantité de mouvement, une énergie et donc un Hamiltonien...
Suffit de regarder l'équation pour voir que m=0 amène un infini.
Plus profondément, il n'y a pas de fonction de d'onde pour le photon au sens d'une onde de probabilité de présence ; donc pas d'équation pour cette inexistante fonction.
Bonjour
Ca semble effectivement plus complique encore pour le photon. Voir http://physfsa.ulb.ac.be/Le-photon-a...tion-d?lang=fr
++
merci pour le lien !
le photon est loin d'etre connu...
Le photon est de nos jours bien compris et très "connu". Mais pas à l'époque de Schrödinger où la théorie des champs et la conciliation relativité restreinte-MC n'en étaient qu'à leurs balbutiements.
en effet,
mais on ne sait toujours pas si le photon" interfère avec lui-même" ou/et avec les autres photons lors des interférences lumineuses avec les fentes d'Young...
ça n'est pas encore tranché !
ben si les expériences avec des sources qui envoient les photons un par un montrent bien que le photon interfère avec lui-même.mais on ne sait toujours pas si le photon" interfère avec lui-même" ou/et avec les autres photons lors des interférences lumineuses avec les fentes d'Young...
ça n'est pas encore tranché !
Single photon interference
m@ch3
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