Bonjour et désolé de ma questionde débutante mais je ne e souviens plus des équations permettant de prouver que sans frottement de l'air, le marteau arrive en même temps que la plume
Et pourquoi la terre est elle atiré par le soleil et non l'inverse(enfin elle l'attire mais tout à fait négligement).
Merci
Bonjour,
c'est simplement l'équation du mouvement en mécanique Newtonienne :où
Le point important est donc la simplification des masses : à gauche la masse inertielle qui traduit le fait que plus un objet est lourd, plus il faut appliquer une force importante pour l'accélérer, et à droite la masse grave qui traduit le coefficient de proportionnalité dans l'expression de la force gravitationnelle
La terre est autant attiré par le soleil que l'inverse (c'est une des trois lois de Newton).
Cordialement,
tout d'abord merci pour ta réponseEnvoyé par Mixoo
Pourla deuxième partie, oui je sais que les deux objets s'attirent avec le même force. Mais alors pourquoi est ce la terre tourne autour du soleil?
Dernière modification par obi76 ; 07/11/2011 à 10h54. Motif: quote
Bonjour,
Si on ne tient compte que de la terre et du soleil, il est tout aussi juste de dire la terre tourne autour du soleil que l'inverse. En effet, il est facile de démontrer que si un objet A a une orbite circulaire autour de B alors B a également une orbite circulaire autour de A.
On dit que c'est la terre qui tourne autour du soleil car on tient compte des autres planètes : Mars (par exemple) n'a pas une orbite elliptique autour de la terre. Mais toutes les planètes ont des orbites elliptiques autour du soleil. La raison est que l'on peut négliger les interactions entre les planètes car le soleil est largement plus massif que celles-ci : tout se passe donc comme si les planètes ne subissaient que l'attraction du soleil. Puisque ce dernier est très massif, il correspond au centre de gravité du système solaire avec une très bonne approximation : on le considère donc comme fixe (dans le référentiel inertiel du système solaire), et les planètes tournent autour.
Cordialement,
ok mais alors la on prend en compte la masse
Si on a que deux astres, le moins massif tourne autour du plus massif n'est ce pas(même si il est vrai qu'en changant de référentiel celà change)?
votre parenthèses dit le l'inverse de ce que vous dites juste avant ...Si on a que deux astres, le moins massif tourne autour du plus massif n'est ce pas(même si il est vrai qu'en changant de référentiel celà change)?
Si vous avez deux objets de masses différentes mA et mB, il est tout aussi juste de dire que A tourne autour de B ou l'inverse (selon que vous vous placiez dans le référentiel de A ou de B). Maintenant, le référentiel le plus adapté est le référentiel du centre de masse du couple A+B. Dans ce référentiel le mouvement est plus compliqué car les deux objets bougent.
Si, en plus, mA>>mB (ce qui est le cas pour le soleil par rapport à la terre), alors le référentiel du centre de masse du couple A+B peut être assimilé en très bonne approximation au référentiel de A. Donc dans ce cas A est presque fixe dans le référentiel du centre de masse du couple A+B et B tourne autour de A.
non en faite ce que je comprends pas c'est pourquoi dans l'expérience du marteau et de la plume, la masse n'as aucune importance alors que pour l'attraction de deux corps elle en a une
Encore désolé et merci de ta patience
Bonjour
Je me permets d'illustrer la situation avec un exemple.
On dit que la lune tourne autour de la terre. C'est vrai. Mais en réalité la terre et la lune tournent autour de leur centre de masses commun. Ce centre de masses commun se situe à 4500 km du centre de la terre (et donc, à 1500 km de profondeur) dans la direction de la lune. Si la terre et la lune avaient des masses égales, elles tourneraient autour d'un point situé à égale distance entre les deux.
C'est la même chose pour la terre en le soleil. Mais cette fois, le centre de masses commun est très proche du centre du soleil.
Et, pour être exact, le soleil et les planètes tournent autour du centre de masses du système solaire (qui est très proche du centre du soleil).
Si vous changez de référentiel et allez dans un autre référentiel inertiel (= newtonien, galiléen), le centre de rotation ne changera pas.
Si vous prenez un référentiel quelconque non inertiel, la terre, par exemple, alors, tout le monde tournera autour de la terre, comme on croyait dans l'antiquité. Mais vous ne pourrez plus appliquer les lois de Newton.
Au revoir.
Dans le cas du marteau et de la plume, on considère l'accélérations des deux objets dans un champ de gravitation externe (créé par la terre). Dans le second cas, on considère le mouvement de deux objets sous l'influence de leurs forces gravitationnelles respectives. Ce n'est pas la même chose dès le départ.
Salut,
EDIT croisement avec Mixoo
La force d'attraction dépend de la masse. Mais l'effet de cette force dépend aussi de la masse. Les deux se compensent. C'est ce que Mixoo expliquait dans le message 2.
Ainsi, le mouvement d'une planète autour d'une étoile ne dépend pas de la masse de la planète (en première approximation) mais uniquement de la masse du Soleil, de la distance au Soleil,... De même, la chute d'un objet ne dépend pas de sa masse mais de la masse de la planète sur laquelle on se trouve,....
Comme expliqué plus haut, ce n'est vrai qu'en première approximation. Les planètes attirent aussi le Soleil. Le (tout petit mouvement) du Soleil va dépendre de la masse de la planète. Et donc cela doit avoir une légère influence sur les orbites.
Cela est également vrai du marteau et de la plume. Le marteau et la plume attirent aussi la planète. Comme le marteau attire plus la planète que la plume, la planète va légèrement se déplacer à la rencontre du marteau : le marteau devrait arriver plus vite qu'une plume !!!! Mais, la masse de la planète est colossale par rapport à la masse d'un marteau. Elle va extrêmement peu bouger sous l'attraction du marteau. En fait, c'est tellement faible qu'on n'arriverait jamais à le mesurer.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
