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attraction gravitationelle



  1. #1
    AnnaMahler

    attraction gravitationelle


    ------

    Bonjour et désolé de ma questionde débutante mais je ne e souviens plus des équations permettant de prouver que sans frottement de l'air, le marteau arrive en même temps que la plume

    Et pourquoi la terre est elle atiré par le soleil et non l'inverse(enfin elle l'attire mais tout à fait négligement).

    Merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Mixoo

    Re : attraction gravitationelle

    Bonjour,
    c'est simplement l'équation du mouvement en mécanique Newtonienne : et sont respectivement l'accélération de l'objet et le champ de pesanteur à l'endroit considéré. Dans l'équation précédente les masses se simplifient d'où le résultat : l'accélération est indépendante de la masse de l'objet.
    Le point important est donc la simplification des masses : à gauche la masse inertielle qui traduit le fait que plus un objet est lourd, plus il faut appliquer une force importante pour l'accélérer, et à droite la masse grave qui traduit le coefficient de proportionnalité dans l'expression de la force gravitationnelle. Cette simplification à lieu dans le cas de la chute libre (gravité seulement) alors que ce n'est pas le cas pour une autre force (électrique par exemple). En effet, dans ce cas, la force électrique s'écrit où E est le champ électrique et q la charge de l'objet, et q et m ne se simplifient plus : des objets de masses différentes ont des comportements différents dans un champ électrique.


    La terre est autant attiré par le soleil que l'inverse (c'est une des trois lois de Newton).

    Cordialement,

  4. #3
    AnnaMahler

    Re : attraction gravitationelle

    Citation Envoyé par Mixoo Voir le message
    La terre est autant attiré par le soleil que l'inverse (c'est une des trois lois de Newton).
    tout d'abord merci pour ta réponse

    Pourla deuxième partie, oui je sais que les deux objets s'attirent avec le même force. Mais alors pourquoi est ce la terre tourne autour du soleil?
    Dernière modification par obi76 ; 07/11/2011 à 09h54. Motif: quote

  5. #4
    Mixoo

    Re : attraction gravitationelle

    Bonjour,
    Si on ne tient compte que de la terre et du soleil, il est tout aussi juste de dire la terre tourne autour du soleil que l'inverse. En effet, il est facile de démontrer que si un objet A a une orbite circulaire autour de B alors B a également une orbite circulaire autour de A.

    On dit que c'est la terre qui tourne autour du soleil car on tient compte des autres planètes : Mars (par exemple) n'a pas une orbite elliptique autour de la terre. Mais toutes les planètes ont des orbites elliptiques autour du soleil. La raison est que l'on peut négliger les interactions entre les planètes car le soleil est largement plus massif que celles-ci : tout se passe donc comme si les planètes ne subissaient que l'attraction du soleil. Puisque ce dernier est très massif, il correspond au centre de gravité du système solaire avec une très bonne approximation : on le considère donc comme fixe (dans le référentiel inertiel du système solaire), et les planètes tournent autour.

    Cordialement,

  6. #5
    AnnaMahler

    Re : attraction gravitationelle

    ok mais alors la on prend en compte la masse

    Si on a que deux astres, le moins massif tourne autour du plus massif n'est ce pas(même si il est vrai qu'en changant de référentiel celà change)?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mixoo

    Re : attraction gravitationelle

    Si on a que deux astres, le moins massif tourne autour du plus massif n'est ce pas(même si il est vrai qu'en changant de référentiel celà change)?
    votre parenthèses dit le l'inverse de ce que vous dites juste avant ...

    Si vous avez deux objets de masses différentes mA et mB, il est tout aussi juste de dire que A tourne autour de B ou l'inverse (selon que vous vous placiez dans le référentiel de A ou de B). Maintenant, le référentiel le plus adapté est le référentiel du centre de masse du couple A+B. Dans ce référentiel le mouvement est plus compliqué car les deux objets bougent.

    Si, en plus, mA>>mB (ce qui est le cas pour le soleil par rapport à la terre), alors le référentiel du centre de masse du couple A+B peut être assimilé en très bonne approximation au référentiel de A. Donc dans ce cas A est presque fixe dans le référentiel du centre de masse du couple A+B et B tourne autour de A.
    Dernière modification par Mixoo ; 07/11/2011 à 10h08.

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  10. #7
    AnnaMahler

    Re : attraction gravitationelle

    non en faite ce que je comprends pas c'est pourquoi dans l'expérience du marteau et de la plume, la masse n'as aucune importance alors que pour l'attraction de deux corps elle en a une

    Encore désolé et merci de ta patience

  11. #8
    LPFR

    Re : attraction gravitationelle

    Citation Envoyé par AnnaMahler Voir le message
    ok mais alors la on prend en compte la masse

    Si on a que deux astres, le moins massif tourne autour du plus massif n'est ce pas(même si il est vrai qu'en changant de référentiel celà change)?
    Bonjour
    Je me permets d'illustrer la situation avec un exemple.
    On dit que la lune tourne autour de la terre. C'est vrai. Mais en réalité la terre et la lune tournent autour de leur centre de masses commun. Ce centre de masses commun se situe à 4500 km du centre de la terre (et donc, à 1500 km de profondeur) dans la direction de la lune. Si la terre et la lune avaient des masses égales, elles tourneraient autour d'un point situé à égale distance entre les deux.
    C'est la même chose pour la terre en le soleil. Mais cette fois, le centre de masses commun est très proche du centre du soleil.
    Et, pour être exact, le soleil et les planètes tournent autour du centre de masses du système solaire (qui est très proche du centre du soleil).
    Si vous changez de référentiel et allez dans un autre référentiel inertiel (= newtonien, galiléen), le centre de rotation ne changera pas.
    Si vous prenez un référentiel quelconque non inertiel, la terre, par exemple, alors, tout le monde tournera autour de la terre, comme on croyait dans l'antiquité. Mais vous ne pourrez plus appliquer les lois de Newton.
    Au revoir.

  12. #9
    Mixoo

    Re : attraction gravitationelle

    Dans le cas du marteau et de la plume, on considère l'accélérations des deux objets dans un champ de gravitation externe (créé par la terre). Dans le second cas, on considère le mouvement de deux objets sous l'influence de leurs forces gravitationnelles respectives. Ce n'est pas la même chose dès le départ.

  13. #10
    Deedee81

    Re : attraction gravitationelle

    Salut,

    EDIT croisement avec Mixoo

    Citation Envoyé par AnnaMahler Voir le message
    non en faite ce que je comprends pas c'est pourquoi dans l'expérience du marteau et de la plume, la masse n'as aucune importance alors que pour l'attraction de deux corps elle en a une
    La force d'attraction dépend de la masse. Mais l'effet de cette force dépend aussi de la masse. Les deux se compensent. C'est ce que Mixoo expliquait dans le message 2.

    Ainsi, le mouvement d'une planète autour d'une étoile ne dépend pas de la masse de la planète (en première approximation) mais uniquement de la masse du Soleil, de la distance au Soleil,... De même, la chute d'un objet ne dépend pas de sa masse mais de la masse de la planète sur laquelle on se trouve,....

    Comme expliqué plus haut, ce n'est vrai qu'en première approximation. Les planètes attirent aussi le Soleil. Le (tout petit mouvement) du Soleil va dépendre de la masse de la planète. Et donc cela doit avoir une légère influence sur les orbites.

    Cela est également vrai du marteau et de la plume. Le marteau et la plume attirent aussi la planète. Comme le marteau attire plus la planète que la plume, la planète va légèrement se déplacer à la rencontre du marteau : le marteau devrait arriver plus vite qu'une plume !!!! Mais, la masse de la planète est colossale par rapport à la masse d'un marteau. Elle va extrêmement peu bouger sous l'attraction du marteau. En fait, c'est tellement faible qu'on n'arriverait jamais à le mesurer.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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