Comment calcul t-on le travail d'une force de frottement sur une distance L(frottement d'une masse sur un plan horizontal) de l'origine O à un point A ?
travail de cette force = integrale sur o à A de (fV(x) = f[0.5 v²] de O à A soit f(0.5vA²-0.5V0²) ?
Envoyé par dalfred
Bonsoir
Que veux-tu calculer au juste...
Précise " le travail " ??? produit ou absorbé ? car frottement = absorbé
à bientôt.
Bonsoir en fait l'énoncé de cet exercice je l'ai posté à 15h 25 aujourd'hui "renvoi d'un point matériel par un ressort". Pourriez vous voir . Merci
J'ai fais un copié collé de ton énoncé :
Bonjour, voici l'énoncé: Un point materiel M(m) sur une surface horizontale, est abandonné en O avec une vitesse initiale V0. Il est soumis à des frottements solides de coefficient de frottement f. Apres un parcours de longureur OA1=L, il entre en contact avec un ressort de constante de raideur k . Lors du choc, le ressort est comprimé d'une longueur A1A2 =d, avant qu'il ne se detende à nouveau completement.
Exprimer en fonction des données ( V0,f,m,g,L,k,d) l'énergie mécanique de M:
1) en O
2) en A1
3) en A2
Pour O est-ce : 0.5 mv² +mgz (si on prend l'axe z orienté dans le sens du mouvement c'est-à-dire horizontalement)=0.5mv0² +mgzo=0.5mv² ?
L'énergie mécanique ne peut s'inscrire que de deux façons :
E(c) = 1/2 m * V² (en Joule)
E(p) = m*g*h (en Joule)
Quand l'énoncé dit : "abandonné en O avec une vitesse initiale V0" cela veut dire quoi ? subissant une impulsion donnant à (m) pratiquement (au point 0) sa vitesse V0 ?
Donc on ne prend que la vitesse V0 comme base donc E(c) = 1/2 m * V² ( la réponse est dans wikipédia)
dans ce cas : 1) en O on peut dire que M = 1/2 m. V0² (en Joule)
dans ce cas : 2) en A1 on peut dire m subit un freinage durant le déplacment sur L du aux forces de frottement dépendant de coef f .
- la force frottement F(frot) = f*g*m - ou f( coef de frottement ) ; g (m/s²) ; m en (kg)
On sait que l'énergie transferée en Joules = F(frot)*L
Pour calculer M en A1 on fait la soustraction M = (1/2 m. V0²) - (F * L )
dans ce cas : 3) en A1 donc il nous reste donc une quantité d'énergie M = (1/2 m. V0²) - (F * L ) au contact avec le ressort
Si le ressort absorbe de l'énergie de A1à A2 sur une distance d, il va se comprimer selon K = F2(compression)/d et ensuite va rebondir pour restituer l'énergie à m.
avec K = E(p) = F2. d en Joule
Donc au point A2, on a M = ((1/2 m. V0²) - (F * L)) - (K = F2/d) = 0 car (K = F2/d) = (1/2 m. V0²) - (F * L)
point A2 M = 0 Joule
Sauf erreur de ma part.
Dernière modification par Rachilou ; 12/11/2011 à 22h54.
Re
J'ai pas fais cette exercice uniquement pour te faire plaisir. mais uniquement pour m'entraîner. tu prends le risque que ce soit faux.
Mais dans tous ça il y a bien des choses à prendre, car j'ai fait les raisonnements qui explicitent les calculs - donc tu comprendras bien si c'est juste.
Je te conseille de faire comme moi.. Rechercher et raisonner un maximum; Alors que je suis nul en math - niveau étude BEP.
Merci, ca me semble juste j'ai trouvé la meme chose
Une erreur cependant en A2 ou les frottements ne sont plus -fmgL mais -fmgLd
pardon -fgm(L+d)
Une autre chose je crois que pour calculer la force du ressort on n'a le crois de faire k/d car la force de rappel n'est pas constante en fonction du temps, mais il suffit juste de calculer son travail sur l'intervalle allant de L à (L+d)
Bonjour.
Donc, cette discussion est encore un doublon, suivant votre habitude.
Je vous invite à consulter la charte du forum, que vous avez acceptée et arrêter d'envoyer de doublons et des "triplons", qui sont interdits par la charte.
Vous prenez les foristes pour des imbéciles et abusez de leur gentillesse.
Au revoir.
Pour d'autres cas oui, mais là c'était juste pour une question et on m'a demandé de quel travail s'agissait-il donc pour éviter de réécrire le contexte j'ai donné une référence.
Re.
Votre question concerne le même exercice. Donc, vous devez relancer la discussion précédente et non créer une nouvelle.
A+
Un petit conseil pour "dalfred".
Oui c'est gênant pour les utilisateurs d'avoir des morceaux du même problème a des endroits différents.
Alors si vous faites cela pour ne pas aller chercher sur les dernières pages les dernières réponses, vous avez l'option suivante :
Aller dans le menu "Mon compte utilisateur"
sous menu " Options générales"
dans ce sous menu vous choisissez l'affichage "les plus récents en premier" et les pages seront affichées à l'envers, cela vous permet quand vous suivez une discussion de voir immédiatement ce qui vient d'arriver.
Comprendre c'est être capable de faire.
Merci, j'en prends notes
malheureusement ça ne colle pasDonc au point A2, on a M = ((1/2 m. V0²) - (F * L)) - (K = F2/d) = 0 car (K = F2/d) = (1/2 m. V0²) - (F * L)
point A2 M = 0 Joule
Sauf erreur de ma part.
M est homogène à une énergie donc en Joules =N*m
or K ( raideur ) est homogène à des N/m , donc le dernier terme ( K ou F/d )n'est pas bon.( il devrait être en Kd²)
de plus ton équation abouti à calculer K en fonction ds autres paramètres ( sans même d )
l'erreur vient du fait que F2 n'est pas constante.
mai on ne demande que l'energie mécanique au point M2.
energie mécanique = energie cinétique + energie potentielle mécanique
cette dernière correspond à l'énergie accumulé dans le ressort soit ( définition M2=(1/2)kd² )
( l'énergie cinétique etant nulle )
Dernière modification par ansset ; 13/11/2011 à 11h06.
Bonjour,
Faites comme moi, je lui répondez pas.
bjr,
Bien joué...
Petit détail qui m'avait échappé...
Merci pour la correction.
Bonjour,
Je sais que j 'ai "bidouillé" sans être bien sur de maîtriser les relations.
Merci pour la correction j 'en prends note et j'essaye de comprendre.
Bonne journée.
en fait,en faisant un calcul complet d'intégration entre L et L+d et tenant compte des frottements ( mais qui me semblent négligeables, je suppose d<<L ) on devrait pouvoir recalculer d en fonction des autres paramètres mais ce n'est pas demandé.
Re.mai on ne demande que l'energie mécanique au point M2.
energie mécanique = energie cinétique + energie potentielle mécanique
cette dernière correspond à l'énergie accumulé dans le ressort soit ( définition M2=(1/2)kd² )
( l'énergie cinétique etant nulle )
Je croyais ( relativement à l'énoncé) qu'on demandait l'énergie Mécanique M du point matériel (m) et pas la répartition de l'énergie dans le système.
Merci de bien vouloir m'expliquer.
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