problème centrifuge

[phys4]

mer ci pour ce cadeau!!! ça fais vraiment plaisir! quelle logiciel utilisez vous pour tracer les courbes phy4?
et la question que je me pose... quels sont vos professions?

Le logiciel c'est du simple Excel tout simplement, mais ce n'est pas le plus commode.
L'exemple montre que l'addition des effets centrifuges n'est pas évident et ne donne pas facilement la bonne réponse, il y a des effets Coriolis supplémentaires.
Le mieux est de résoudre en repère x,y fixe les équations sont trop simples pour se compliquer la vie avec des coordonnées polaires.

Profession : ancien chercheur de la laboratoire, j'ai été amené à travailler sur toutes types d'ondes, électromagnétiques des basses fréquences (sonores) au rayons X, mais aussi ondes sonores et ondes de surface. Spécialité : champs forts et effets relativistes, calculs en espace temps, métrologie du temps et navigation.
La mécanique simple n'est qu'un jeu.
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[geronimos]

merci à tous pour vos réponses, maintenant j'ai matière à réflexion!!
mon but maintenant, c'est de pouvoir avoir le tracé dans excel de la rotation du système
mais aussi avoir la possibilité de modifier les paramètres:

-distance entre 1/3 et 3/2
-poid
-vitesse de rotation

le plus urgent c'est de pouvoir avoir le tracé tout en changeant les distances
je vais planché sur le problème, si quelqu'un à des subjections n'hésitez pas!!

[Tifoc]

Eh bien bon courage ! Il va vous falloir beaucoup de rigueur...
Pour vous donner une comparaison quand vous aurez établi le calcul sous Excel, voici le résultat pour P1P3=2 m, P3P2=1,5 m et un rapport de 2 entre les vitesses de rotation :

Dites moi si d'autres vous interessent : il y en a de très jolies !

[geronimos]

moi je dis tifoc c'est le mec facile! je suis juste à la moitier mes je mis prend peut etre mal avec excel...
pouvez vous me guider un peu?
merci Rémi.

[geronimos]

oulala!!!
je ne sais plus écrire!!!!
c'est honteux!

correction:
je suis juste à la moitier mes je mis prend peut etre mal avec excel...
je suis juste à la moitié. mais je mis prend peut-être mal avec excel.

[Tifoc]

J'écrirais plutôt :
je suis juste à la moitié, mais je m'y prend peut-être mal avec Excel...

Bon, trêve de plaisanteries (douteuses en plus), vous voulez faire quoi exactement ?
Etablir les équations de mouvement ?
Etablir les équations dynamiques (c'était, me semble-t-il, le sens de votre question initiale, celle qui nous a tant fait jaser) ?
Dans ces deux cas il faut d'abord poser proprement le problème avec un beau schéma dessiné dans une situation quelconque (pas les trois masses alignées !), y mettre des axes bien définis, les parametres aussi (distances, angles) et puis cracher tout ce que vous savez en analyse vectorielle pour arriver au résultat.

Ou alors voulez vous simplement faire mumuse avec Excel ? (aucune ironie dans cette question)
Dans ce cas je peux vous donner les différentes équations qui, si vous n'avez pas l'habitude de programmer une feuille de calculs "scientifiques", constituent un bel exercice !

[geronimos]

oui, ne faites pas attention à mes fautes...
mon but est de faire de la "recherche" lol. non plus sérieusement répondre aux questions que je me pose!
mon but est de connaitre la dynamiques de ce système.
et c'est vrai que je ne sais pas programmer excel
(pour vous dire, avec solidworks, j'ai mesuré les coordonnés une par une!)
donc oui je veux bien un coup de mains...
un grand merci

[Tifoc]

je vous met ça au propre demain matin

[geronimos]

c'est bon j'ai trouvé l’équation pour dessiner le tracé de p2!
une erreur de vitesse de rotation...
et je peux paramétrer le rapport de vitesse p2/p3 et les longueurs.
maintenant que j'ai les positions, je vais pouvoir calculer les vecteurs.
merci et bonne nuit.
(j'avoue que je me couche heureux!)

[Tifoc]

Bonjour,
Voila la mise au propre !
J'ignore votre degré de connaissances, mais si vous utilisez SolidWorks pour faire ce genre de calculs, vousdevez avoir des notions de calcul vectoriel. Au passage, vous pouvez aussi résoudre avec Motion ("l'appendice" dynamique de SW).
Au delà du résultat en lui même, l'exercice est interessant à programmer sous Excel

Bon courage !
Mvt cyclo.pdf

[geronimos]

merci à toi tifoc! mais comme je ne suis pas du genre à copier bêtement, je vais lire et comprendre puis par la suite je te poserai surement des questions car étant novice (De plus à l'école, on ne nous a jamais trop appris à utilisé ce genre d'écriture (enfaite chaque prof écrire de la manière que ça lui plait, c'est pour cela que les élevés ont tant de mal avec la mécanique!). mais là je suis KO! je verrai ça demain.
encore merci!

[geronimos]

bonjour,
je reviens vers vous car j'ai des problèmes dans la programmation d'excel
pour le trajet des poids 2et 3 c'est ok.
mais pour les forces appliquées en 1 ça me fait n'importe quoi.
voici l'exemple:
pour vérifier mes dires, j'ai "bloqué le pivot " sur 3 pour que tout tourne en même temps et voila ce que cela me donne:
essai.png

voici le fonctionnement normal
essai 2.png

voici mes equations:
pour X:
=-T$3*(T$8+T$9)*V$5^(2)*COS(PI() * (A2) / 180)+T$4*T$9*(V$5+V$5)^(2)*(CO S(PI() * (A2) / 180)*COS(PI() * (A2*T$2) / 180)-SIN(PI() * (A2) / 180)*SIN(PI() * (A2*T$2) / 180))
Pour Y:
=-T$3*(T$8+T$9)*V$5^(2)*SIN(PI() * (A2) / 180)-T$4*T$9*(V$5+V$5)^(2)*(SIN(PI( ) * (A2) / 180)*COS(PI() * (A2*T$2) / 180)-COS(PI() * (A2) / 180)*SIN(PI() * (A2*T$2) / 180))

quelques donnés:
t3=distance p1/p3 en Metre
t8=masse de 3 en kg
t9=masse de 2 en kg
v5=vitesse de rotation rad/s
a2=degré
t4=distance p2/p3
t2=rapport de vitesse de rotation

voila dites moi si vous comprenez mon erreur
cordialement Rémi

[phys4]

Je vais rentrer ces paramètres dans le fichier Excel pour voir ce que cela donne. Il faut que j'ajoute la force sur le pivot.
Mais attention j'avais trouvé un cas d'annulation simple de la force pour des poids égaux et des vitesses égales.

Dans le cas général il n'y a pas d'annulation.

[phys4]

J'essaie de faire passer le fichier en zip.
Le graphique de force est en page 2
Il faut modifier les données uniquement dans la page Données. Il n'y a pas de verrouillage.

Simul_geronimos1.zip

[geronimos]

merci phys4
dommage, pour le moment je ne peux pas accéder a la pièce jointe
encor merci!

[phys4]

Bonjour,

Envoi du fichier après correction du centre de gravité, il n'y a pas de conséquences sur les autres résultats.