Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires
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Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires



  1. #1
    invite11913079

    Wink Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires


    ------

    Bonjour,

    Est-ce que le passage d'un champ magnétique ou électrique peut influer sur des réactions entre molécules ?

    Peut-il changer le produit de la réaction chimique attendu (on obtient pas les mêmes molécules )?
    Ou simplement l'orientation des liaisons entre atomes dans les molécules produites par la réaction, de ce fait influer sur les propriétés des molécules produites et modifier ces propriétés ? Eventuellement Leur chiralité ?

    Cordialement

    -----

  2. #2
    Weensie

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Il peut faire plein de trucs! Les rayonnements ionisants par exemple, comme leur nom l'indique, arrachent des électrons aux atomes et créent des ions. Un ion ne se comportant pas de la même manière que l'atome neutre dont il "dérive", les propriétés chimiques doivent changer.
    Les assemblements moléculaires dépendant directement de la structure électronique de ses composantes, les molécules peuvent être radicalement différentes!
    Pour ce qui est de la chiralité, c'est assez instable comme propriété donc je pense le champ électromagnétique cassera tout bonnement la molécule au lieu de changer sa chiralité.
    .

  3. #3
    LPFR

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Bonjour.
    Je ne pense pas que la question de Dialecticus concerne l'interaction avec des photons ni même particulièrement avec des champs alternatifs.
    Elle concerne, les champs: est qu'une réaction peut être différente à côté d'un aimant ? Ou entre les plaques d'un condensateur, pour illustrer la question.
    Au revoir.

  4. #4
    invite11913079

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Oui,

    Effectivement cet aspect là m'intéresse également.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Weensie

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Je ne vois pas vraiment la grande différence(compte tenu de la dualité champ/photon), si le composé chimique est placé entre deux plaques soumises à une différence de potentiel gigantesque, elle subira le champ et pourra aussi s'ioniser.
    .

  7. #6
    MarioB

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Citation Envoyé par Dialecticus Voir le message
    Bonjour,

    Est-ce que le passage d'un champ magnétique ou électrique peut influer sur des réactions entre molécules ?

    Peut-il changer le produit de la réaction chimique attendu (on obtient pas les mêmes molécules )?
    Ou simplement l'orientation des liaisons entre atomes dans les molécules produites par la réaction, de ce fait influer sur les propriétés des molécules produites et modifier ces propriétés ? Eventuellement Leur chiralité ?

    Cordialement
    Bonjour Dialecticus,

    tout le problème, pour répondre à ta question, consiste à savoir comment le champ est constitué; on peut grossièrement admettre que le champ, par exemple électrique, possède une norme orientée, et est constitué d'une densité d'énergie, et que l'énergie apparaissant lors de l'interaction du champ avec, par exemple une liaison moléculaire doit etre quantifiée;

    on doit donc avoir dans le volume du champ une distribution de l'action qui doit etre quantifiée aussi et donc le champ doit contenir une distribution de bosons qui possède leur propre spin;

    donc, la liaison chimique ou les espèces ionisées peuvent interagir par leur charge mais aussi par leur propre spin, puisque le champ fait de meme;

    L'influence d'un champ est donc de deux sortes: par sa norme orientée et par ses bosons et leur spin !

    Si l'on regarde l'équation de Schrodinger, l'énergie cinétique sera produite par l'interaction des spins: celui de la liaison chimique et celui des bosons du champ;
    et l'énergie potentielle sera produite par l'interaction de la charge électrique de l'espèce ionisée, ou des charges électriques de la liaison chimique, et de la norme du champ avec son orientation;

    et la fonction d'onde achèvera l'interaction en probabilisant les énergies cinétique, potentielle et totale, de l'action du champ sur la molécule ou l'ion moléculaire;

  8. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Bonjour,

    Sans aller jusqu'à des champs statiques extrêmes capables d'ioniser des molécules, on peut penser à plus simple (éventuellement, faut connaître un peu de chimie...).

    Un champ électrique va avoir tendance à orienter les molécules dans une direction privilégiée. Des molécules polaires et/ou ionisées vont donc, selon leur forme, s'orienter également. Cela peut influencer sur la régiosélectivité des réactions, ou favoriser un énantiomère plutôt qu'un autre, et tout ce qu'on peut imaginer lorsque pendant un mécanisme réactionnel les réactifs peuvent "s'attaquer" selon différents angles / directions.

    Mais il faudrait poser la question à un vrai chimiste pour savoir si cela est réaliste et/ou utilisé pour de vrai.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  9. #8
    CoucouHibou

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Bonjour,

    Il y a une très belle publi sur l'influence du champ magnétique sur la cinétique d'une réaction chimique : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...himique_21382/

    La thermodynamique n'est pas affectée ceci dit (ce qui serait effectivement surprenant en regard de la faiblesse des interaction champ/spin), mais si on m'avait dit, avant la sortie de cette publi, qu'une différence de 1 MHz (pour le chimiste, c'est de l'ordre de 10-4J/mol, c'est la différence d'énergie entre les radicaux photoexcités, suivant que leur électron est aligné ou opposé au champ terrestre) entre deux niveau d'énergie pouvait influencer significativement le résultat d'une réaction chimique, je ne l'aurais pas cru !

    Cordialement,

    Hibou

  10. #9
    LPFR

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Citation Envoyé par CoucouHibou Voir le message
    ...
    Il y a une très belle publi sur l'influence du champ magnétique sur la cinétique d'une réaction chimique : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...himique_21382/
    ...
    Bonjour.
    Il ne faut pas prendre très au sérieux les actualités de Futurasciences. Elles sont un peu dans le style de "Science & bêtises": faites pour vendre du papier.

    Pour ce qui est de la sensibilité des animaux aux champs magnétiques il faut se méfier des affirmations des biologistes. Des que quelque chose est incomprise, ils l'attribuent au champ magnétique terrestre. Précisément parce que probablement ils n'ont pas compris grand chose au champ magnétique.
    Je parie un café que si on leur donne une boussole, ils ne sauront pas retrouver leur maison.

    Pour ce qui est de la méthode d'orientation des pigeons voyageurs, maintenant qu'on arrive à installer des GPS sur les pigeons, on s'aperçoit que ce n'est surmènent pas le champ magnétique qui joue mais les indications visuelles. À tel point que parfois, en suivant une ligne de chemin de fer ou une autoroute, ils la prennent dans le sens inverse pendant des kilomètres avant de s'apercevoir de leur erreur et faire demi-tour.

    Il n'empêche que le fait qu'un albatros retrouve son île perdue au milieu du Pacifique après un périple de 8000 km reste inexpliqué. Mais ce n'est pas une raison pour raconter des conneries à propos du champ magnétique.
    Au revoir.

  11. #10
    gatsu

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Il ne faut pas prendre très au sérieux les actualités de Futurasciences. Elles sont un peu dans le style de "Science & bêtises": faites pour vendre du papier.
    Salut,

    Que les titres soient un peu provocateurs c'est vrai mais le contenu est souvent rigoureux et écrit pas des collègues, pas des journalistes. Ce que tu dis est donc insultant.

    Je parie un café que si on leur donne une boussole, ils ne sauront pas retrouver leur maison.
    Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  12. #11
    obi76

    Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    Bonjour LPFR,

    si vous avez des remarques à soumettre aux auteurs de ces actualités / dossiers, vous pouvez le faire ici : http://forums.futura-sciences.com/co...s-definitions/ .

    Cordialement,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  13. #12
    invite11913079

    Arrow Re : Influence champ magnétique ou électrique sur réactions moléculaires

    OK,

    Les influences au niveau biologique ne m'intéressent pas. Seules m'intéressaient les influences au niveau moléculaire.
    Merci de votre réponse.

    Cordialement

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