Travail iréversible??

[Martth]

Bonjour a tous,

J'ai un peu de mal a comprendre pour quelle raison un travail non quasi statique ( d'un processus cyclique ) est-il forcément irréversible.
Je sais que le travail exercé par le système est plus faible et donc la chaleur absorber doit être plus grande pour compenser. Mais je vois pas vraiment le rapport avec l’irréversibilité du processus ( qu’apparemment mon prof voit lol)


Merci


Martth
-----

[Martth]

et aussi une autre chose c'est est ce que l'entropie d'un système peut augmenter avec le temps ou est il condamné a rester le même ou diminuer?

Merci

[invitec1242683]

Pour la 1) La chaleur c'est en quelque sorte le désordre. D'où l'origine de l'irréversibilité.
Pour la 2) ça dépend si ton système est fermé ou non.

[Martth]

Merci pour ta réponse Weensie ,

Mais donc on considère qu'un système est irréversible a partir du moment ou la température change est-ce ca ?
Mais par exemple si l'on prend un cycle de Carnot par exemple il y a changement de temperature et pourtant ce cycle est considéré comme réversible.




Mettons que mon système est fermé est ce que ça change quelque chose sur l'entropie?

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec1242683]

Non, réversible signifie qu'à tout instant les paramètres d'état sont définis.
Si ton système est fermé, l'entropie ne peut qu'augmenter.

[Martth]

woaw j'ai vraiment loupé une coche je me trompais sur la définition de reversible lol

Merci beaucoup pour ta patience .

Martth

[mach3]

J'ai un peu de mal a comprendre pour quelle raison un travail non quasi statique ( d'un processus cyclique ) est-il forcément irréversible.
Je sais que le travail exercé par le système est plus faible et donc la chaleur absorber doit être plus grande pour compenser. Mais je vois pas vraiment le rapport avec l’irréversibilité du processus ( qu’apparemment mon prof voit lol)

On va prendre une transformation isotherme, parce que c'est plus simple à traiter, mais on peut généraliser à toute transformation. Ma transformation isotherme va d'un état 1 à un état 2, d'énergies internes U1 et U2 et d'entropie S1 et S2. L'énergie interne et l'entropie sont des fonctions d'état, leurs variations lors de la transformation de 1 à 2 ne dépend pas du chemin suivi, qu'il soit reversible ou non.
Si la transformation est reversible, la chaleur échangée sera donnée par (2nd principe), et le travail pourra en être déduit (via la variation de l'énergie interne -1er principe).
Si elle est irréversible, la chaleur échangée est inférieure à (qui lui a la même valeur que lors de la transformation reversible, et le travail échangé est donc supérieur pour compenser. Il faut fournir plus de travail au système (ou on pourra extraire moins de travail du système) au cours de la transformation.

m@ch3

[Martth]

Oki
Merci beaucoup m@ch3 pour ta réponse.
Maintenant je comprend bien mieux les exercice que j'ai ai faire.

Merci encore

Martin

[Martth]

Une dernière petite question si cela ne dérange pas j'ai un exercice qui me dit:

Deux récipients de volumes fixes V1 et V2 contiennent chacun 1 mole d’un gaz parfait
monatomique. Les températures initiales sont T1 et T2 < T1. Le système total est isolé
de son environnement.

(a) Les récipients sont mis en contact thermique l’un avec l’autre ;

les deux forment un système isolé de l’environnement.

i) Trouvez la température finale.

ii)Trouvez la chaleur cédée par le premier gaz

Pour le 1 je trouve


Et pour le 2 je reste coincé ici:

Avec


Mais ici on ne connait pas C mais on connait (pour les gaz mono-atomique)
et

Peut on supposer que la pression est constante?
Car sinon je vois pas .

Merci