Valeur efficace et moyenne

[narakphysics]

Bonjour à tous
je désire savoir , par exemple pour la tension, pourquoi il y a deux notions : valeur efficace et moyenne??
Pour traiter un signal alternatif ces deux notions sont importantes? ou bien il suffit l'une des deux ??
merci d'avance
-----

[LPFR]

Bonjour.
Il faut les deux car ils n'ont pas la même signification physique.
La valeur moyenne est simplement la composante continue.
Alors que la valeur efficace est proportionnelle à la puissance que le signal délivrerait à une charge résistive.
Ces deux valeur ne sont identiques que pour des tensions constantes.
Prenez comme exemple cos²(wt) et regardez à quoi correspondent les deux valeurs.
Au revoir.

[invite21348749873]

Bonjour
Une premiere idée pour comprendre ces deux notions.
Prenez une source de tension sinusoidale pure et faites la débiter dans une résistance: la résistance , bien que parcourue par un courant changeant périodiquement de sens va se mettre à chauffer, comme si elle était alimentée par une tension continue;
On parle dans ce cas de valeur efficace de la tension qui est la moyenne dans le temps du carré de la tension sinusoidale.
Si vous connectez la source de tension aux bornes d'une batterie, cette derniere n'accumulera aucune charge , parce que dans ce cas c'est la valeur moyenne du courant, donc de la tension qui intervient.
Cette valeur moyenne vaut 0 pour une période complete. (La tension efficace pour une tension sinusoidale est Vm/rac(2) avec Vm tension maxi)

[narakphysics]

merci pour votre réponse
Pour la valeur moyenne:

pour la valeur efficace

d'aprés ce calcule je constate que

[A voir en vidéo sur Futura]

[narakphysics]

merci pour vos réponse

On parle dans ce cas de valeur efficace de la tension qui est la moyenne dans le temps du carré de la tension sinusoidale.
Si vous connectez la source de tension aux bornes d'une batterie, cette derniere n'accumulera aucune charge , parce que dans ce cas c'est la valeur moyenne du courant, donc de la tension qui intervient.

Bonjour.
Alors que la valeur efficace est proportionnelle à la puissance que le signal délivrerait à une charge résistive.
Au revoir.

Donc si je veux délivrer la même puissance en utilisant une source continue alors il faut délivrer une valeur moyenne qui est égale à obtenue à partir d'une source alternative??

[LPFR]

Donc si je veux délivrer la même puissance en utilisant une source continue alors il faut délivrer une valeur moyenne qui est égale à obtenue à partir d'une source alternative??

Re.
Oui. C'est pour cela qu'en français on l'appelle "efficace". Les anglophones disent "root mean square" (RMS) ou valeur quadratique moyenne.
A+

[LPFR]

...
d'aprés ce calcule je constate que

Re.
Ce n'est valable que pour cette forme d'onde. Pour d'autres le rapport sera différent.
La valeur efficace est plus grande car "les pics comptent plus que les creux", car ils sont au carré.
A+

[narakphysics]

Merci infiniment M LPFR
ce que j'ai pas compris jusqu'à présent c'est pour Ueff:
si on est dans le régime alternatif et si on ne s’intéresse pas au continue alors c'est pas la peine d'en parler?
alors quel est le but de calculer Ueff si on est dans le Régime alternatif??
merci d'avance

[LPFR]

Re.
Si on est dans un système linéaire (effets proportionnelles aux causes) on peut traiter le continu séparément de l'alternatif puis à la fin, au besoin, additionner les résultats. C'est la plus grade utilité du théorème de superposition (et non celle de calculer des circuits).
Dans ce cas, en alternatif, ce qui compte est la puissance et c'est Ueff qui est important. Si on est en régime sinusoïdal, on peut utiliser tous les outils qui le concernent et travailler avec les amplitudes au lieu de travailler avec les valeurs efficaces.
A+

[narakphysics]

Re.
Si on est dans un système linéaire (effets proportionnelles aux causes) on peut traiter le continu séparément de l'alternatif puis à la fin, au besoin, additionner les résultats. C'est la plus grade utilité du théorème de superposition (et non celle de calculer des circuits).
Dans ce cas, en alternatif, ce qui compte est la puissance et c'est Ueff qui est important. Si on est en régime sinusoïdal, on peut utiliser tous les outils qui le concernent et travailler avec les amplitudes au lieu de travailler avec les valeurs efficaces.
A+

merci pour votre explication
pouvez vous me donner un exemple?

[stefjm]

Par exemple, on peut décomposer tout signal en sa composante continue et sa composante alternative et étudier séparément le continu de l'alternatif. Si le circuit est linéaire (AOP, RLC, machine, etc...) on peut faire la somme des signaux obtenus pour chaque signaux.

Pour les valeurs efficaces, on a la relation de Pythagore :


Avec AC, DC et AC+DC l'indication qu'on trouve sur les appareils de mesure.

A ce propos, attention aux appareils RMS qui ne donnent pas vraiment la valeur efficace. Il faut qu'il soit TRMS, c'est à dire True RMS. (En France, il ne se vend quasiment plus de RMS pas TRMS car la différences de prix est devenue faible.)

Cordialement.

[narakphysics]

merci M Stefjm pour votre réponse