Bonjour,
Je fais actuellement un TPE sur la résonance nous nous sommes appuyer sur un fait physique: lorsque qu'on verre en cristal ( par exemple ) casse a force de faire tourner notre doigt humidifié sur le haut de ce dernier. Je voulais savoir quelle sorte résonance était en jeu et s'il existait des calculs ?
enfaite je ne comprend rien .. !
Merci d'avance
Matthieu
Bonjour et bienvenu au forum.
Caser un verre avec un son c'est facilement faisable et très connu.
Regardez MythBusters.
Par contre je n'ai jamais entendu dire qu'on pouvait le faire en le frottant avec un doigt mouillé.
Pour ce qui est des calculs, oubliez-les. On pourrait le faire avec des logiciels spécialisés (s'ils existaient) si on connaissait exactement toutes les dimensions du verre (notamment l'épaisseur par tout), ainsi que ses caractéristiques élastiques, y compris les "frottements internes".
Au revoir.
Bonjour,
as tu au moins vue wiki résonance ?
ça devrait pouvoir servir en chimie pour casser des molécules ou en construire suivant la musique utiliséLa résonance est un phénomène selon lequel certains systèmes physiques (électriques, mécaniques...) sont sensibles à certaines fréquences. Un système résonant peut accumuler une énergie, si celle-ci est appliquée sous forme périodique, et proche d'une fréquence dite « fréquence de résonance » ou « fréquence naturelle » ou fréquence propre. Soumis à une telle excitation, le système va être le siège d'oscillations de plus en plus importantes, jusqu'à atteindre un régime d'équilibre qui dépend des éléments dissipatifs du système, ou bien jusqu'à une rupture d'un composant du système.
...
Dans un système oscillant à un degré de liberté, on constate que le rapport de l'amplitude X de la réponse à l'amplitude F de l'excitation dépend de la masse M (ou inertie ou, en électricité, auto-inductance), de la raideur K (ou inverse de la capacité) et de l'amortissement B (ou résistance) :
Si phuphus est dans les parages, il va te sortir sa super théorie sur le sujet en te parlant d'un couplage entre le premier mode et je ne sais plus trop quoi.
D'ailleurs, il devait répondre à une question sur un facteur 4 ou une harmonique 4. J'attends toujours.
Ce serait sympa s'il pouvait nous ressortir son speech la dessus.
On s'endormirait tous moins idiots ce soir!
Bonjour,
Tu pourras trouver en suivant ce lien plusieurs types de phénomènes de résonances.Envoyé par matthieu44100
Est ce filmé en temps réel ou est ce filmé au ralentit.
Il semble qu'il y ait une légère augmentation de la fréquence juste avant éclatement ( à moins que ce ne soit qu'une illusion d'optique).
Curieux, car la fréquence du haut-parleur doit être calée sur une fréquence fixe...
Oui pour la vidéo sur le verre, c'est filmé au ralentit car la fréquence de résonance de ce type d'objet est trop élevée pour que l'on puisse la voir. Et effectivement le haut-parleur n'atteint la fréquence de résonance qu'à la fin de la vidéo(même s'il en était très proche avant), sinon le verre aurait cassé trop vite.
Bonsoir matthieu44100,
tu peux déjà commencer par parcourir tous les (nombreux) fils déjà écrits sur le sujet :
http://forums.futura-sciences.com/ph...esonnance.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...fferences.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...7-cristal.html
http://forums.futura-sciences.com/ph...resonance.html
Le mot "facilement" est peut-être de trop dans le cadre d'un TPE. Nous avons eu par le passé aussi bien des exemples de réussite (Floris) que d'échec (Boris33, qui pour l'instant est encore en essais). Dans le cas des mythbusters, seul le chanteur professionnel y arrive sans amplification, et pour le cas amplifié cela demande un petit montage sur l'enceinte. Rien d'extraordinaire, mais si c'est du "one shot" en TPE ce sera par hasard.
Hors de portée d'un TPE, mais avec un logiciel EF ça se passe comme un charme.
J'en étais resté à ne surtout pas te donner d'indice, sinon tu aurais trouvé tout de suite. Si tu attends la réponse, alors je compléterai le fil concerné.
Bonsoir,
Tout d'abord un grand Merci a tous de vos réponse. =D
Ta réponsem'a intéressé j'ai en effet regarder ta réponse concernent la question de Boris 33 enfaîte la résonance en elle même me posais problème. Alors d après ce que j'ai compris de ce que tu as dis, la résonance résulte donc dans le balancement entre deux énergie d'un même système est ce bien cela ? je suis vraiment une bille en ce domaine
merci d'avance a très vite j'espère
Matthieu44100
Ya un autre phénomène à côté de celui de vouloir casser le verre et je ne sais pas s'il peut se produire.
Supposons que le verre soit à moitié plein (ou à moitié vide)
Est ce qu'à la résonance du système verre à moitié plein, l'eau se met à s'atomiser? Un peu à la manière des bols tibétains
qu'entend tu par "atomiser" ?
Xoxopixo, un jour, avait donné un lien vers une vidéo ou l'on voyait clairement le phénomène (spectaculaire je trouve) de l'atomisation de l'eau dans un bol tibétain...
Casser un verre avec une onde acoustique, ce n'est pas facile!
Car on est sur un couplage gaz (air) - solide (verre).
Ensuite, il s'agit de traiter un phénomène de rupture mécanique.
Bon, c'est bien, c'est connu et archi-connu.
Si je devais proposer un projet avec les mêmes ingrédients (haut-parleur, verre et un peu d'eau en plus), ce serait différent.
Il s'agirait d'étudier le couplage entre deux fluides air-eau.
Le verre ne serait la que pour servir de cavité et permettre l'apparition de résonances.
Les avantages sont :
1. Le phénomène est spectaculaire
2. Le phénomène est plus facile à obtenir (car couplage entre deux fluides)
3. Le phénomène dure plus longtemp
4. Le phénomène n'endommage pas le matériel (essai non destructif)
5. Le phénomène te permettra d'avoir une bonne note!
Bonsoir,
désolé pour le délai de réponse, j'ai été pas mal occupé ces 2 dernières semaines.
Disons plutôt que le balancement entre énergie cinétique et énergie potentielle élastique permet la résonance. Si tu prends un système masse-ressort et que tu écarte la masse de la position d'équilibre, tu tends le ressort. Tu as donc chargé le ressort avec de l'énergie potentielle élastique. En lâchant la masse, cette dernière se trouve accélérée par la force du ressort, et gagne en énergie cinétique. Pendant ce temps, le ressort perd en énergie potentielle, l'énergie totale du système restant constante. Dès que la masse dépasse le point d'équilibre, elle se met à comprimer le ressort qui la ralentit : on a de nouveau transfert d'énergie, mais cette fois c'est l'énergie cinétique de la masse qui est transférée en énergie potentielle élastique au ressort. Etc.
A partir du moment où la masse et le ressort ne font que s'échanger leurs énergies 4 fois par cycle sans pertes, tout apport extérieur d'énergie (excitation forcée sur la fréquence propre) se traduit par une augmentation de l'énergie globale du système. Donc l'amplitude croit, et on a une belle résonance. Si l'amplitude croit trop, le système casse car les contraintes internes deviennent plus fortes que les forces de cohésion de la matière.
C'est une manière de voir les choses, et c'est la seule que j'utilise au quotidien. Peut-être qu'un autre intervenant pourra t'éclairer le truc sous un autre angle qui te parlera plus.
Bonsoir,
Une réponse sans doute trop complexe pour la question initiale, mais qui éclaire bien ce qui se passe.
Un système résonnant a une réponse en sinus, car pôles simple de p^2+w0^2=0
Si on excite le système à une pulsation wexc, on a la somme de deux sinus à w0 et wexc.
Si on excite le système à une pulsation w0, on obtient deux pôles doubles (p^2+w0^2)^2=0 et la réponse est en t.sin(w0.t)
Forcément, cela se passe mal...
Cordialement.
Edit : Le lien mathématique très fort est que la dérivé coté fréquence correspond à une multiplication par -t coté temps.
Dernière modification par stefjm ; 25/03/2012 à 22h57.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
