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entropie système isolé



  1. #1
    DorioF

    entropie système isolé


    ------

    Salut

    l'entropie d'un système est
    S=dq/T
    si le système est isolé la transformation est adiabatique donc pas d’échange de chaleur et donc dq=0 et donc S=0
    d'un autre coté j'ai lue que l'entropie d'un système fermé peut se créer.

    Cordialement Dorio

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : entropie système isolé

    Bonjour.
    Imaginez un système isolé formé par deux masses à des températures différentes et qui, à un moment donné, se mettent en contact thermique.
    Il n'y a pas d'échanges avec l'extérieur, mais les échanges internes vont créer de l'entropie.

    Anecdotique: l'entropie et la "mort thermique" de l'univers.
    Au revoir.

  3. #3
    DorioF

    Re : entropie système isolé

    ah! d'accord

    je ne pensais pas qu'il fallait inclure même les échanges interne donc un système don l'entropie est constante n'est pas forcément un système isolé. mais si on suppose que ce système est isolé alors pour que son entropie reste constante il faut que ses particules ne s’entre choc pas ou qu'il soit en équilibre thermique (je galère trop avec la thermodynamique )

    Merci beaucoup
    Dernière modification par DorioF ; 11/03/2012 à 10h12.

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : entropie système isolé

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DorioF Voir le message
    l'entropie d'un système est
    S=dq/T
    Non ! Ce que vous avez écrit ressemble à la différentielle de l'entropie, qui écrite correctement est . Le est très important, cela veut dire qu'il s'agit d'un échange de chaleur avec l'extérieur et qu'il dépend de la transformation effectivement effectuée. Le représente la température du milieu extérieur avec lequel l'enveloppe qui délimite le système étudié est en contact.

    Je suis un peu pénible sur ce coup là, mais il faut être rigoureux sinon on en vient vite à écrire n'importe quoi sans même s'en rendre compte, et surtout en thermodynamique.

    Bonne jounrée.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Amanuensis

    Re : entropie système isolé

    Si on veut pousser la rigueur, si S désigne la variable d'état, c'est

    Pour un système isolé, cela se réduit à

    Remplacer l'égalité par l'inégalité est critique pour répondre à la question (ou plus exactement pour corriger les pré-supposés visibles dans le message #1).
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/03/2012 à 11h03.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #6
    lionelod

    Re : entropie système isolé

    Je suis désolé amanuensis et alban13, mais c'est LPFR qui est le plus proche de la vérité!

    Il est intéressant de retourner l'équation pour exprimer la température.



    Le système isolé subit à chaque instant des fluctuations d'énergie et d'entropie.

    Si lors d'une fluctuation d'énergie, la fluctuation d'entropie varie très très peu, alors cela signifie que la température du système est tres élevée.
    Le système est dans un niveau de désordre tel que ce niveau ne change pas beaucoup lors d'une fluctuation interne d'énergie.

    Par contre, si lors d'une fluctuation d'énergie, la fluctuation d'entropie varie beaucoup, alors cela signifie que la température du système est basse.
    Le système est moins désordonné dans ce cas là et la moindre fluctuation d'énergie gènére une variation d'entropie élévée.

  8. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : entropie système isolé

    Re,

    Note aux lecteurs potentiels : ignorez le message de lionelod, il raconte n'importe quoi....

    Bonne soirée.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

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