Sens vecteur champ magnétique

[just-lucie144]

Bonjour,
Je ne comprend pas comment trouver l'orientation du vecteur champ magnétique. Je sais qu'il y a deux règles possibles pour trouver : Tire-bouchon ou règle de la main droite. Si possible, j'aimerais passer par celle du tire-bouchon mais quels sont les deux vecteurs à prendre en compte pour appliquer cette règle et voir dans quel sens ca tourne ?
Exercice : Quel est le champ magnétique total au point A situé à 10cm des deux courants (prendre I1=I2=1A) ? Dessinez le vecteur champ magnétique.
Merci
-----

[Geo77]

Lien : http://forums.futura-sciences.com/ph...esultante.html

[vaincent]

Bonsoir,

Si possible, j'aimerais passer par celle du tire-bouchon mais quels sont les deux vecteurs à prendre en compte pour appliquer cette règle et voir dans quel sens ca tourne ?

Pourquoi ? (une passion pour la bouteille peut-être?). La règle de la main droite est bien plus simple. Le pouce (droit) désigne le sens du courant, et le reste de la main qui s'enroule désigne le sens de rotation du champs magnétique.

[phys4]

Bonsoir,
La question d'orientation est sans doute intéressante, mais n'est ce pas un piège : car le champ au milieu de deux fils ayant même courant dans le même sens est nul.

[A voir en vidéo sur Futura]

[just-lucie144]

Vaincent, oui surement une passion pour la bouteille !!
Mais la dans cet exercice, pour I1 je met le pouce vers le haut et ????
Et pour I2, je met le pouce comment ?!!! Vers le bas ?
Je ne comprend pas comment mettre mes doigts ^^ Merci !!!

[just-lucie144]

Phys 4 : Dans ce cas, c'est nul oui mais dans d'autres exercices ça le ne sera pas et donc j'aimerais savoir utiliser cette règle :/

[vaincent]

Vaincent, oui surement une passion pour la bouteille !!
Mais la dans cet exercice, pour I1 je met le pouce vers le haut et ????
Et pour I2, je met le pouce comment ?!!! Vers le bas ?
Je ne comprend pas comment mettre mes doigts ^^ Merci !!!

(je m'en doutais

Non un cercle avec un point au milieu ça veut dire que le courant vient vers toi (perpendiculaire à la feuille et dirigé vers le haut) et un cercle avec une croix dedans cela signifie que le courant s'éloigne de toi (perpendiculaire à la feuille et dirigé vers la bas). Donc ici, ton pouce tu le dirige vers toi ! Ok ?

[just-lucie144]

oui ok pour mon pouce. Mais apres je tourne comment pour voir le sens ?

[LPFR]

Bonjour.
Comme je l'ai dit dans le lien donné pas Geo77, je préfère la règle du tire-bouchon car elle est plus simple à retenir et elle fonctionne pour tous les cas où on a un produit vectoriel visible ou caché.
Par exemple, pour le sens du couple, ou de la vitesse angulaire, le théorème de Stokes, ou le produit vectoriel lui même.
Pour les alcooliques anonymes, on peut lui changer de nom et l'appeler (comme les américains) "règle du tournevis".


Mais les enseignants du secondaire préfèrent d'autres règles que je trouve moins pratiques. C'est peut-être parce que papa-maman et les profs leur on enseigné ces règles comme les seules envisageables.

@just-lucie: 144. Persistez dans la règle du tire-bouchon. Lisez le lien donné par Geo77 où j'explique son utilisation.

Surtout ne regardez pas "l'explication" débile de wikipedia: ils ont réussi l'exploit "d'expliquer" la règle du tirebouchon sans utiliser de tire-bouchon mais des produits vectoriels.
Au revoir.

[just-lucie144]

Jai bien lu les explications du lien mais je ne comprend pasquelle vecteur prendre en compte pr savoir dans quels sens tourner...

[LPFR]

Jai bien lu les explications du lien mais je ne comprend pasquelle vecteur prendre en compte pr savoir dans quels sens tourner...

Re.
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans la phrase:
"Si vous faites avancer le tirebouchon dans le sens du courant, le manche tourne dans le sens du champ magnétique." ?
"le sens du courant" ?
"le manche tourne dans le sens du champ magnétique" ?
A+

[just-lucie144]

Comment connait-on le sens du courant dans mon exercice ?

[LPFR]

Comment connait-on le sens du courant dans mon exercice ?

Re.
Comme on vous l'a dit plus haut (post #7), un cercle avec un point veut dire que c'est la "pointe du vecteur" (un vecteur est une flèche). Et si vous regardez la flèche du côté empennage alors vous voyez le croisillon de plumes. Donc, un cercle avec l'empennage de plumes (une croix) est l'arrière du vecteur.
A+

[just-lucie144]

D'accord j'ai bien compris ça mais je ne voit toujours pas. Jai mon vecteur qui vient vers moi donc le sens du courant est : vers moi. Donc je fais avancer le tire-bouchon vers moi... Quand il avance vers moi le vecteur magnétique va vers la droite en partant du point A sur le dessin alors ? (c'est ça que le prof a fait dans l'exercice)

[LPFR]

Re.
Vous voyez un tirebouchon avec un manche ? Comme celui-ci:
http://www.recettes-cuisine-afrique....re_bouchon.jpg
Regardez comment bouge l'extrémité du manche qui est sur le point B quand vous faites tourner le manche pour que le tirebouchon avance vers vous. (Et quand l'axe du tirebouchon est sur le courant qui vous intéresse).
C'est en suivant ce mouvement que vous dessinez le vecteur B
A+

[just-lucie144]

Je dois le faire tourner dans le sens antihorlogique pour qu'il vienne vers moi.
Sens antihorlogique = vecteur dirigé dans le sens postif, ici vers la droite ?
Pour I2, c'est la meme chose non ? Alors pourquoi B va -t-il dans le sens inverse ?
Désolée de galérer, j'essaye pourtant..

[LPFR]

Re.
Suivez bien ce que je vous ai dit de faire.
Au niveau du point B les deux vecteurs ne vont pas dans le sens inverse. Mais au point A oui.
A+

[albanxiii]

Bonjour,

just-lucie144, si vous aviez un tire-bouchon à portée de main chez vous, voua verriez tout de suite ce que LPFR essaye de vous expliquer... Sinon, allez en chercher un chez un(e) voisin(e).

Bonne journée.

[just-lucie144]

J'en ai un .. Mais je ne comprend quand meme pas. Il n'existe pas une vidéo qui montre ?!
Pc ce probleme m'empeche de résoudre les exercices ..

[LPFR]

Re.
Bon, je renonce.
Si quelqu'un veut prendre la relève...
A+

[albanxiii]

Re,

A part conseiller à just-lucie144 de chercher des images du "tire-bouchon de Maxwell" sur internet (on ne trouve pas de vidéos en rapport avec la physique avec ces mots clés là), je ne ferai pas mieux que vous LPFR....

Bonne soirée.

[obi76]

On peut aussi prendre l'exemple du tournevis, si vous tournez dans le sens horaire, la vis s'enfonce (vous vissez), sinon elle sort (vous dévissez).

Relisez tout ça et essayez chez vous, avec des exemples, des exercices corrigés, des exemples sur internet... ça n'est pas compliqué une fois que l'on a saisi l'astuce...

[just-lucie144]

J'ai reussi à comprendre avec la règle de la main droite. Merci

[invitef23e11a8]

Bonjour,

je suis tombée dans mes exos sur le meme que toi, just-lucie

et il y avait une 3eme sous question a laquelle j'arrive pas a repondre :

Quelle est la grandeur de la force s'exercant par unité de longueur entre les deux fils ?
S'agit-il d'une force d'attraction ou de repulsion ?

on est censé trouver 10^-6 N/m mais comment... ?

[interferences]

Bonjour,

Forces de Laplace : F=BiL (il y a un sinus qui traîne mais dans le cas présent il vaut 1)
Soit la force par unité de longueur vaut Bi.
Ou B est le champ créé par l'autre fil.
La formule du champ (r=20cm)
Le tour est joué.

Au revoir

[invitef23e11a8]

je ne comprends pas pourquoi tu utilises cette formule la et pas la Loi de Biot et Savart ?

Mais avec les 2 formules, j'arrive a 2 forces de meme grandeur, meme direction mais de sens opposés :/
Donc deja chez moi elles sont repulsives alors qu'elles sont censées etre attractives (pourtant j'ai utilisé la regle de la main gauche) et comme je les soustraits, forcément ca me donne 0...

[LPFR]

Bonjour.
Avec la 'règle du tire-bouchon" j'obtiens la direction du champ produit par un fil au niveau de l'autre fil.
Et avec cette même règle je calcule la direction du produit vectoriel
où le est un vecteur avec la direction du courant (et remarquez bien que j'ai mis des guillemets).
Au revoir.

[invitef23e11a8]

Avec cette regle la, j'ai un champ vers la droite et un vers la gauche. Ce qui me donne par apres, une F vers le haut et une F vers le bas...

F = I x B, donc F = I.B.sin 90° = I.B

donc pour chaque F = 10^-6 N/m

Il ne faudrait pas calculer la force resultante ? Ou je me trompe ?
(j'ai du mal avec les enoncés en fait...)

Comment faites-vous pour trouver que la force est attractive ?

Merci à vous !

[LPFR]

...
Il ne faudrait pas calculer la force resultante ? Ou je me trompe ?
(j'ai du mal avec les enoncés en fait...)
...

Re.
Oui. Vous vous trompez.
Ça, c'est une bêtise du niveau "carton rouge" au moins. Car cela correspond à ajouter une force à la réaction de cette force: deux forces qui agissent sur des objets différents.
Peut-être même exclusion pour 3 matchs.

Pour les sens faites un dessin.
A+

[invitef23e11a8]

Aaaah je viens de comprendre mon erreur :S
Heureusement, je ne joue pas au foot...

Et pour les sens, j'ai bel et bien fait un dessin, mais je ne trouve pas !
J'aurais pas insisté autant sur un bete truc mais ca me tape sur le systeme

Le vert et le bleu etant les champs magnetiques, et les deux fleches roses les forces.