Adaptation d'impédance RFID HF

[invite4bdec37c]

Bonjour,

Mon dispositif d'émission est fixe : un lecteur RFID HF qui envoie jusqu’à 5W dans une antenne (boucle) d'impédance de 50 ohm, la fréquence est fixée à 13,56MHz.

Je souhaite adapter mon dispositif de réception : une bobine.

* Mon premier problème est de mesurer l'impédance exacte de la bobine que j'ai réalisée avec du fil de cuivre.

(je n'ai pas accès à un" inductance mètre")
J'ai utilisé la formule suivante:

L =u0 * N² * S / l

u0 : perméabilité du vide
N : nombre de spire
S: section de la bobine
l:longueur de la bobine

Mais je me suis dit que dans chaque bobine il y a une résistance interne ( du au fil il me semble), du coup j'ai branché le tout à un ohmmètre => je mesure donc ma résistance interne (moins de 1 ohm).

Du coup je met L et Rinterne en série et je calcul l'impédance équivalente? right?

* Maintenant comment adapter ma bobine ?

J'ai de lointains souvenirs: abaque de Smith , condensateur en parallèle.
Mais si vous avez des formules ou des remarques je suis preneur .

Merci,
Cordialement
-----

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Votre formule n'est valable que pour un long solénoïde où (presque) tout se passe à l'intérieur du solénoïde.

La seule chose que vous pouvez faire est de créer un circuit résonant LC avec la bobine et un condensateur. Quand la fréquence de résonance sera la même que celle de l'émetteur, vous aurez la tension induite dans la bobine la plus grande possible (si elle est bien orientée).

De quel équipement disposez-vous (oscilloscope? générateur HF ?).
Au revoir.

[invite4bdec37c]

De quel équipement disposez-vous (oscilloscope? générateur HF ?)

Je dispose d'un lecteur RFID HF 13.56MhZ 5W , relié à une antenne d'une impédance de 50 ohm.
Je dispose aussi d'un GBF 20V (et jusqu’à 5MhZ) , ainsi qu'un oscillo.
J'ai aussi ce qu'il faut en ohmètre.

Votre formule n'est valable que pour un long solénoïde où (presque) tout se passe à l'intérieur du solénoïde

Du coup comment je peux calculer l'inductance de la bobine?

Merci

[invite6dffde4c]

Re.
Il vous faut un générateur qui monte à 13,56 MHz.
Vous pouvez peut être utiliser le signal du "lecteur" (qui est apparemment aussi un émetteur) et essayer d'exciter la bobine avec la capacité avec l'antenne (à courte distance).
Mais il vous faut un oscillo qui monte à 20 MHz équipé de sondes. Et il vous faudra un condensateur variable pour chercher l'accord.

Vous pouvez calculer une valeur approchée avec la formule. Mais elle ne sera qu'approchée. Cherchez sur le web. je crois avoir trouvé des sites de calcul de bobines (mais je ne les ai pas retenus).
À démain.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Du coup comment je peux calculer l'inductance de la bobine?

Merci

Bjr à toi,
Nul n'est besoin de connaitre l'inductance de la bobine.
Il faut surtout que le "COUPLE ..bobine ET condensateur ( d'accord) permette de se REGLER sur la dite fréquence.
Connaissant la FREQUENCE et la valeur de l'un OU l'autre des deux composants, on peut déterminer l'autre.
http://exam2ham.free.fr/donnees/imag...e_lc_serie.jpg
Bien sur le calcul n'est qu'un "aperçu" de la réalité approchée au plus prés.
L'inductance et la caapcité PARASITE de la réalisation font qu'il faut rendre VARIABLE un des éléments.
En général c'est le condo que l'on rend variable.
Ensuite faudra déterminer sur la self L le point qui représente une impédance de 50ohms (point trés proche de la masse).
Calculateur de self:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...V2teWw&cad=rja
Bonne journée

[f6bes]

Remoi,
un autre:http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...ZuOmmQ&cad=rja
A+

[invite4bdec37c]

Bonjour et merci pour vos réponses,

@LPFR

Il vous faut un générateur qui monte à 13,56 MHz. Vous pouvez peut être utiliser le signal du "lecteur" (qui est apparemment aussi un émetteur)

C'est en effet le cas, on l'appelle "lecteur" par abus de langage ( il lit les tags RFID)
Voici les références du lecteur: http://www.tagsysrfid.com/Products-S...ers/Medio-L400
Et de l'antenne: http://www.tagsysrfid.com/Products-S...ero-LB-Antenna

Je compte utiliser ce dispositif HF qui ne fonctionne que à 13,56MHz avec une puce de ST microelectronics M24LRxxE ( HF energy harvesting),
elle permet d’extraire « au quasi contact » 27mW sous 3V à partir d’un lecteur HF long range.

@F6bes & LFPR

Je vais donc suite à vos conseils acheter un condensateur variable.
Quand je bidouillais avec des bobines pour faire des mesures de tension induite je n'étais pas conditionné par la fréquence,
je trouvais donc facilement l'accord en modifiant la fréquence tout en gardant un œil sur l'oscillo.

Je vous tiens au courant
Bonne journée

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Pour revenir au calcul d'inductances cherchez dans Google [coil calculator] et vous trouverez des sites qui les calculent en ligne. Il y en a qui calcule même la capacité parasite de la bobine.
On trouve aussi des calculateurs pour bobine plates en spirale [flat coil calculator].

Pour pouvoir dire quel condensateur il faut mettre il faut déjà avoir une idée de l'inductance. Et elle dépend des dimensions.
Le condensateur sera quelque chose comme comme ceci, ou plutôt celui-ci
Pour pouvoir ajuster la fréquence, il faut que le condensateur ajustable ne fasse qu'une petite fraction de la capacité totale. Si non c'est très difficile d'ajuster précisément.
Il ne faudra pas oublier la capacité apportée par la sonde de l'oscillo.

Ce que je ne comprends pas dans ce que vous voulez faire est que, en général, les RFID viennent déjà complets, avec leur électronique. Si vous faites un circuit résonant, il vous servira à quoi ?
Au revoir.

[f6bes]

Bonjour et merci pour vos réponses,

@LPFR


C'est en effet le cas, on l'appelle "lecteur" par abus de langage ( il lit les tags RFID)
Voici les références du lecteur: http://www.tagsysrfid.com/Products-S...ers/Medio-L400
Et de l'antenne: http://www.tagsysrfid.com/Products-S...ero-LB-Antenna

Je compte utiliser ce dispositif HF qui ne fonctionne que à 13,56MHz avec une puce de ST microelectronics M24LRxxE ( HF energy harvesting),
elle permet d’extraire « au quasi contact » 27mW sous 3V à partir d’un lecteur HF long range.

@F6bes & LFPR

Je vais donc suite à vos conseils acheter un condensateur variable.
Quand je bidouillais avec des bobines pour faire des mesures de tension induite je n'étais pas conditionné par la fréquence,
je trouvais donc facilement l'accord en modifiant la fréquence tout en gardant un œil sur l'oscillo.

Je vous tiens au courant .
Bonne journée

Bjr à nouveau:
Pas vu sur ton lien ( antenne) la FREQUENCE d'utilisation de celle çi?
Si ton antenne est PREVUE pour la fréquence en question...PAS besoin de condensateur.

Elle résonne (normalment sur la F voulue)

A+
Edit : je viens de regarder son datasheet. Donc elle résonne bien là ou il faut.
Pas besoin de condo.

[invite4bdec37c]

Re,

@F6bes

Alors là j'ai surement du rater un truc ^^ , l'antenne qui émet est bien adaptée mais en ce qui concerne la réception il faut quand même adapter l'antenne nop?

[invite6dffde4c]

Re.
Ce serait plus simple si vous expliquiez précisément ce que vous voulez faire et pour quoi. (Et non simplement dire "je veux adapter une antenne").

Par exemple, F6bes na pas compris votre problème comme moi. On est réduits à faire de la devinette.

Une antenne de réception marche mieux quand elle est adaptée au circuit de réception. Il n'y a pas d'adaptation à l'émetteur.
A+

[invite4bdec37c]

Re,

Je dois alimenter un système embarqué mobile sur une plateforme de 40X40 cm.
Ce système va faire l'acquisition de mesures analogiques => CAN => puis envoie des données numériques par une chip bluetooth.
Je vous épargne la fréquence d’échantillonnage, le nombre de voies & co.
Le système est gourmand : environ 80mA.

Ce système sera doté d'une antenne de réception.
Et je compte recharger les accus à distance.

Voila

[invite6dffde4c]

Re.
Effectivement, nous étions complètement à côté du problème.
Vous nous avez fait perdre du temps et des efforts.
J'arrête.
Au revoir.

[invite4bdec37c]

Re,

Effectivement, nous étions complètement à côté du problème, vous nous avez fait perdre du temps et des efforts

Pourquoi? Je réalise aussi un transfo à la main et j'ai réussi à adapter la bobine de réception avec un condensateur variable comme vous me l'avez suggéré.

Et de mon coté je ne pensais pas nécessaire de vous expliquer le sujet pour parler d'adaptation d'impédance, en aucun cas je ne voulais vous faire perdre du temps.
Je ne suis pas un érudit si j'avais toutes les réponses je n'aurai pas fait appel à vous.
Bref merci de votre temps et de vos efforts!
Je continue.
Au revoir

[f6bes]

Re,

Je dois alimenter un système embarqué mobile sur une plateforme de 40X40 cm.
Ce système va faire l'acquisition de mesures analogiques => CAN => puis envoie des données numériques par une chip bluetooth.
Je vous épargne la fréquence d’échantillonnage, le nombre de voies & co.
Le système est gourmand : environ 80mA.

Ce système sera doté d'une antenne de réception.
Et je compte recharger les accus à distance.

Voila

Bjr à toi,
En clair les INFORMATIONS concernant le nombre de voies , l'acquisdition des mesures, la fréquence d'échantillonnage , la consommation...cela n'a STRICTEMENT
rien à, voir avec le probléme de ...résonnance d 'antenne.
Donc autant ne pas en...parler.

En clair tu as une antenne coté EMISSION (ton lien sur l'antenne) et tu cherches à réaliser l'antenne de réception TOI MEME.
C'est simple à dire.

Sot tu utilises le MEME modéle que celle d'émission (et t'as plus rien à faire) sauf que c'est peut etre encombrant pour ton tag RECEPTEUR.
Soi tu la construit suivant les indications décrites plus haut.
Reste à savoir la place que tu t'octroies sur TON récepteur.
A+