Petit exercice de relativite

[le-chat61]

bonjour
voila , Quand deux objets A et B sont au repos un par rapport à l'autre, la distance AB est égale à la distance BA. Supposons qu'un photon C parte de A et aille en B, son temps propre, autrement dit son temps local, sera zéro. Il aura donc parcouru la distance AB en zéro seconde donc sa vitesse sera infinie.
alors . Si on applique les formules de Lorentz, la distance AB du photon à l'origine est infinie et le temps à l'origine aussi. D'autre part, zéro sur zéro n'est pas forcément égal à C. En réalité, il est assez facile de démontrer que la vitesse de la lumière n'est pas constante.
c'est bien parfois de poser de tell reflexion
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[albanxiii]

Bonjour,

La notion de temps propre n'existe pas pour un photon.

Exo plié !

Bonne journée.

[Deedee81]

Salut,

voila , Quand deux objets A et B sont au repos un par rapport à l'autre, la distance AB est égale à la distance BA. Supposons qu'un photon C parte de A et aille en B, son temps propre, autrement dit son temps local, sera zéro. Il aura donc parcouru la distance AB en zéro seconde donc sa vitesse sera infinie.

Ton "donc" est abusif. Si la distance AB est zéro pour le photon, alors la vitesse est juste indéfinie avec cette méthode de raisonnement. Elle n'est pas différente de c. Elle n'est pas variable (comme tu sembles le suggérer). Elle est juste non définie mathématiquement (pas physiquement).

Il faut donc trouver un autre raisonnement. Soit en se basant sur les postulats (là c'est trivial). Soit en faisant le calcul pour une vitesse V avec les TL et en prenant le passage à la limite (tu trouveras 'c').

c'est bien parfois de poser de tell reflexion

Ce qui est bien aussi est de faire attention à ses réflexions C'est une des raisons pour lesquelles j'aime les maths. En français ont fait très vite des erreurs de logique grosse comme mon nez (et il est gros), comme ton "donc" ci-dessus (et la suite avec en sus une petite faite d'inattention mais pas grave, je l'avais instinctivement corrigé ). Au moins, avec des maths, si on ne fait pas d'erreur de calcul la logique est toujours claire (et en physique, il faut juste faire très attention à bien identifier le "sens" des variables, c'est-à-dire le lien entre la valeur mathématique et la procédure opérationnelle de mesure, par exemple une variable t prenant des valeurs t1, t2,... correspondant à des mesures pour des événements précis sur une horloge précise).

[le-chat61]

salut deedee81
ca fait plaisir de vous revoir
Le temps local du photon est effectivement de zéro, mais en raison de sa vitesse, la distance AB lui apparaît contractée, ce qui est un effet relativiste. À la vitesse de la lumière, la distance AB est nulle, pour le photon. Alors il franchit bien la distance AB à la vitesse de la lumière.
pour continuer notre sur la vitesse relative des photons, on pourrait dire que pour un photon, tout l'univers est ramené en une galette d'épaisseur nulle (contraction maximum). Il parcourt donc toute sa trajectoire en un temps nul. Mais pour lui sa trajectoire est ramenée à un point, et donc il ne se déplace pas. En fait il ne va ni à une vitesse infinie ni à une vitesse nulle, il "est" simplement dans un univers à deux dimensions d'espace qu'il ne peut pas explorer, et aucune dimension de temps. Donc pour lui la notion de vitesse n'a pas de sens. voila deedee81 j'espere que j'ai fait attention a mes reflexions
coordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[le-chat61]

bonjour
Le temps local du photon est effectivement de zéro, mais en raison de sa vitesse, la distance AB lui apparaît contractée, ce qui est un effet relativiste. À la vitesse de la lumière, la distance AB est nulle, pour le photon. Alors il franchit bien la distance AB à la vitesse de la lumière.
bonne journee

[invite95355625]

Bonjour,

Alors il franchit bien la distance AB à la vitesse de la lumière.

Je vous remercie de l'enseignement dispensé, mais il en reste que son but m'échappe. Il serait peut-être intéressant de préciser en quoi votre conclusion est la solution d'un exercice de relativité. Si petit fût-il annoncé. Je veux bien qu'un photon franchisse les distances à la vitesse de la lumière. AB et toutes les autres. Je l'accepte d'autant plus que je ne suis pas sûr qu'il puisse avoir d'autre choix. "Hahhaha", était-il là pour prévenir?
merci.

[Deedee81]

Salut,

Donc pour lui la notion de vitesse n'a pas de sens.

Oui, tout à fait. C'est pour ça qu'on dit toujours qu'il n'y a pas de référentiel pour un photon. Le référentiel est une description mathématique avec des règles précises et il n'est pas possible de respecter ces règles (par exemple, l'absence de notion de vitesse est ennuyeuse).

Comme tu l'as dit, on peut voir "'l'espace-temps du photon" comme un espace purement transversal à deux dimensions. Mais, bon, on ne va pas très loin avec ça (biens que les deux coordonnées lumières soient parfois utilisées dans la description de certaines métriques en relativité générale, ça peut dans quelques cas simplifier les calculs).

voila deedee81 j'espere que j'ai fait attention a mes reflexions

Oui, impeccable

[le-chat61]

bonjour pinard-bio
je vois que tu cherche le but de cette excercise ben j'ai panser que c'été clair mais bon je vais eclairssir
Si on applique les formules de Lorentz, la distance AB du photon à l'origine est infinie et le temps à l'origine aussi. D'autre part, zéro sur zéro n'est pas forcément égal à C. En réalité, il est assez facile de démontrer que la vitesse de la lumière n'est pas constante.
hahahhah voila le but mais regarde ce que deedee81 a repondu ,pour ne pas se perdre
bonne journée
lechat