Bonjour à tou(te)s !
Une question bête me reste en tête depuis quelques temps.
La partie magnétique de la force de Lorentz ne travaille pas et ne peut donc pas modifier l'énergie cinétique d'un système.
Pourtant, quand on lache deux aimants près l'un de l'autre, ils se mettent en mouvement.
D'où vient cette interaction ? La seule approche que je connaisse (interaction dipole / dipole par analogie avec des dipoles électriques) est loin d'être satisfaisante...
Merci d'avance !
Pen
Surveille tes arrières.Economise tes munitions. Et, surtout, ne traite jamais avec un dragon
La force de Lorentz n'est qu'une partie de l'interaction magnétique, c'est la variation du champ qui produit un travail.Envoyé par Penangol
Un transformateur transmet de l'énergie d'une boucle de courant à une autre par la variation du champ.
Deux boucles parcourues par un courant exerce une force l'une sur l'autre : elles s'attirent si les courants sont dans le même sens, ce qui produit un travail.
Les forces magnétiques sur les électrons en mouvement sont transversales, mais il existe une composante longitudinale produite par la variation du champ. Si l'on ignore cette composante, il n'est pas possible de comprendre l'origine de l'énergie du mouvement.
Les aimants fonctionnent sur cet effet, ils sont équivalents à des boucles de courant.
Comprendre c'est être capable de faire.
Merci de cette première réponse.
C'est effectivement la variation du champ qui apparait dans l'interaction en (M.grad)B ; mais je me demandais d'où provenait cette force, dans les équations. La force de Lorentz n'est elle suffisante que pour un champ uniforme ? Les termes supplémentaires sont ils présentés proprement dans le Jackson, par exemple ?
Surveille tes arrières.Economise tes munitions. Et, surtout, ne traite jamais avec un dragon
La force de Lorentz est suffisante pour un champ constant (ne pas confondre uniforme = pas de variation dans l'espace), pour les variations temporelles il faut d'autres termes : une tension induite n'est pas incluse dan le terme magnétique, il faut les équations de Lorentz complètes.
Je ne connais le Jackson, trop récent pour moi, sans doute, si vous avez des références accessibles sur Internet nous pourrons en discuter.
Comprendre c'est être capable de faire.
Avez vous des références de cours établissant l'équation de Lorentz complète ?
Compte tenu de la force en (M.grad)B, il faut bien que le champ soit non uniforme, non ?
Surveille tes arrières.Economise tes munitions. Et, surtout, ne traite jamais avec un dragon
Difficile de trouver un cours complet bien construit, il faudrait combiner plusieurs sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magn%C3%A9tique
Celle ci est moins buvable :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quations_de_Maxwell
Sinon la réponse est oui pour les forces entre aimants, elles ne peuvent exister que dans un champ non uniforme, c'est non pour les forces en général, la force sur un courant existe aussi dans un champ uniforme.
Comprendre c'est être capable de faire.
Bonjour.
Un champ uniforme ne produit pas de force nette sur un dipôle. Il ne produit qu'un couple.
Au revoir.
Bonsoir,
Selon Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Laplace
"Il ne faut pas confondre la force de Laplace, résultante macroscopique, avec la force de Lorentz qui s'exerce à l'échelle microscopique.
La différence se situe dans la prise en compte des charges non mobiles présentes dans le matériau (ions du réseau cristallin par exemple) et qui permettent de transmettre la force de Lorentz subie par les charges mobiles à l'ensemble du matériau. Plus précisément, le champ magnétique produit un effet Hall dans le matériau. Il y a donc en plus du champ magnétique, le champ électrique dû à l'effet Hall.
Pour les porteurs de charge mobiles du matériau, la force de Lorentz totale est alors nulle (la somme des parties magnétique et électrique est nulle), alors que les ions, immobiles, du réseau cristallin du matériau ne ressentent que la partie électrique de la force de Lorentz. La résultante macroscopique de cette force est la force de Laplace. Étant donné qu'il s'agit d'une force d'origine plutôt électrique, le travail de la force de Laplace est généralement non nul, alors que le travail de la partie magnétique de la force de Lorentz est toujours nul.
"
Dernière modification par Nicophil ; 12/06/2012 à 01h40.
