La masse et le poids
Bonjour à tous
j'ai quelques ambiguïtés au niveau de deux notions importantes: la masse et le poids. Comme vous savez la masse est constante quelque soit la gravité par contre le poids non , il varie en fonction de la gravité.
Ma question est: est ce que la balance nous donne le poids ou la masse??
Selon mes connaissances il nous donne le poids. Si c'est juste alors comment peut mesurer la masse d'un objet ???
merci d'avance
Une balance n'est rien d'autre qu'un dynamomètre ( appareil mesurant une force comme le poids ). Quand tu montes sur la balance, le dynamomètre mesure ton poids. Puis la partie électronique va t'afficher la masse en faisant une petite opération toute simple : P=mxg donc m=P/g.
Merci de votre réponse
je me demande s'il y a un dispositif capable de donner la masse directement?
A+
Bonsoir,
On mesure facilement la force qu'il exerce (sur un ressort étalonné), c'est-à-dire son poids, qui est proportionnel à sa masse dans un rapport qu'on connaît (g).Envoyé par narakphysics
Dernière modification par Nicophil ; 02/08/2012 à 00h24.
Peut-être bientôt compter les atomes un par un?
Mais mesurer une force est tellement facile... En ce sens, le poids est une donnée accessible à nos sens, alors que la masse est un concept dérivé, sophistiqué.
Dernière modification par Nicophil ; 02/08/2012 à 00h35.
faudrait déjà préciser la présence de deux masse qui sont confondu (wiki it)
J'ai eu aussi beaucoup de mal avec ces notions qui n'existaient pas au temps de ma scolarité , voilà ce qui m'a beaucoup aidé :
Tu vas au LNE et tu "empruntes" le prototype national numéro 35 ; C'est un bloc de ferraille avec une étiquette marqué "masse étalon de 1 kg"; c'est son vrai nom, valable dans tout l'univers , il ne changera jamais , c'est un invariant .
Tu le mets dans ta poche , il tire d'une certaine façon, avec une certaine force qui vaut 9.81 N.
Tu vas sur la Lune, tu as toujours le même bloc de ferraille dans ta poche, mais ....Il tire moins sur le fond de ta poche ! il tire seulement avec une force de 1.62 N , il pèse moins !!!
Tu as tout compris, tu vas rendre au LNE , le bloc de ferraille ...
Bien sûr , dans les supermarchés , tu vas trouver des balances graduées en kg ... La Physique n'a pas franchi la porte des supermarchés ... Il faut venir sur Futura-Physique !!!
Un moyen de mesurer la masse et non le poids est d'utiliser une balance à deux plateaux et où l'on met l'objet d'un coté et les poids de l'autre. Si les poids sont bien calibrés, cette balance donnera le même résultat quelque soit l'endroit à partir du moment où il y a un petit champs de gravité.
Bonjour, attention, tout de même , la balance Roberval ; à plateaux, indique bien la masse .Pour "peser" on se sert de masses test, (1 g, 2 g , 8 g , 10 g...) et un objet "pesé" 585 g sur Terre sera aussi de 585 g sur la Lune , avec les même masses test, évidemment !
1max2mov
Au sens strict, je crois que non. La balance, c'est un plateau lié à un contre-poids via une tige rigide. L'accelération de pesanteur subie par échantillon et contre-poids étant la même, on connait la masse de l'échantillon, pas son poids. Pèse-personne, "balance" électronique sont bien des dynamomètres.
May pre house the seamy side volitation!!!
Et , pour se faire bien l'idée de la différence poids/masse : prenez une voiture d'1 tonne , sur une route bien horizontale, et bien en ne tenant pas compte des frottements, il sera aussi difficile de lui faire prendre de la vitesse (en la poussant par exemple) , sur Terre que sur la Lune dans les même conditions (route bien horizontale ) .Par contre si cela monte, ce sera plus facile sur la Lune que sur Terre , mais quand même moins facile en montée sur la Lune que sur le plat toujours sur la Lune !
A l'horizontale , la gravité ne joue pas , c'est la masse qui "empêche" d'accélérer la voiture , ce sera donc aussi difficile d'accélérer sur Terre que sur la Lune... Autrement dit on dépense autant d'énergie , si l'on veut amener la voiture disons à 10km/h sur le plat sur terre ou sur la Lune .
1max2mov
bonjour
un dynamomètre mesure des forces
une vraie balance à 2 plateaux compare des masses , une masse inconnue à la masse etalon ( copie de l'etalon ) deposée sur l'autre plateau.
ça marche même sur la Lune et cela donne le même resultat, contrairement au dynamomètre qui mesure des force
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci à tous de vos réponses
Bonjour,
Non, puisque les masses que vous posez sur le plateau exercent une force, le poids, qui va faire basculer la flèche. On se sert de masses pour leur poids ici, on veut atteindre un équilibre de forces.
La preuve ? Si vous utilisez un ressort pour mettre hors d'équilibre la labance, et que vous allez sur la lune, il va falloir mettre plus de masses que sur Terre pour équilibrer la balance. On réalise bien un équilibre de forces.
Bonne journée.
Not only is it not right, it's not even wrong!
Non, un équilibre des moments.
Oui, effectivement on utilise le poids des objets (force) , mais on mesure une masse .Sur la Lune on aura bien la même mesure .La balance à plateaux ne fonctionnant pas en apesanteur !
Pour mesurer la masse en utilisant l'inertie, il faudrait , sur le plat(horizontal) avec un dynamomètre," infliger " une force constante F de 100 Newtons sur 10 m (L)par exemple, à une masse inconnue qui roule sans frottement . Calculer la vitesse V au bout de 10 m et calculer avec F.L=0.5.m.V² ; m étant la masse cherchée , ou mesuré le temps t pendant lequel on exerce la force F et appliquer F=m.V/t . Mais on n' a pas la mesure directe .
Peut être avec un accéléromètre (on mesure a) couplé à un dynamomètre (F) et on applique F=m.a ; il devrait être possible de fabriquer un tel appareil , avec une mesure directement sur cadran ; mais il faudrait s'affranchir des frottements pour avoir une mesure précise.
1max2mov
