Atome et champ magnétique (débutant)

[invited45ef632]

Salut,
j'aimerais savoir comment on a connaissance des électrons et protons dans un atome?

Aussi, pourquoi faut-il que le courant soit alternatif pour créer un champ magnétique? Je suis en train de lire "la radio mais c'est très simple" (qu'on m'avait conseillé ici, très sympa pour le moment), on explique que la bobine 2 reçoit/recrée un courant avec le champ magnétique de la bobine 1, mais si le courant alternatif permet de créer un champ magnétique, et donc envoie des ondes, pourquoi un courant constant ne le peut pas?

Une dernière question, on dit que le champ est créé avec un courant sur une antenne "verticale", est-ce que le sens a vraiment une importance?

Merci
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[moco]

L'ouvrage "La radio, mais c'est très simple" est l'un des meilleurs livres de vulgarisation scientifique qui existe pour expliquer l'électricité, le courant électrique, l'émission et la détection des ondes radio. Mais, pour la technique radio, il n'explique que la réception des ondes en modulation d'amplitude, et avec des tubes. Aujourd'hui, on n'utilise presque plus que de la modulation de fréquence et de la détection avec la technique des transistors. Il vaudrait la peine de réécrire cet ouvrage, en remplaçant les tubes sous vide par des transistors.

On prouve l'existence des électrons et des protons par des expériences comme celles qui se passent dans un spectromètre de masse. En gros, il s'agit d'une sorte de boîte d'allumettes pourvue de nombreux orifices. Tu mets cette boîte dans un grande enceinte sous vide d'air. Tu fais entrer un gaz par un petit orifice dans un des coins de la bopîte. Tu mets d'autre part deux aiguilles verticales, l'un perçant le plafond, l'autre le plancher de la boîte, et qui se touchent presque l'un l'autre. Tu fais éclater une étincelle entre les deux pointes. Cela casse les molécules et atomes du gaz, en produisant une sorte de soupe d'électrons et d'atomes qui ont perdus qui ont perdu tout ou partie de leurs électrons (noyaux ou ions positifs). Normalement, ils se recombinent dès qu'ils sortent de la zone de l'éclair. Mais on les empêche en mettant des plaques de métal sur la paroi verticale gauche et droite de la boîte. La plaque de gauche est reliée au pôle plus d'une pile de quelques volts, et celle de droite au pôle moins. Les électrons sont attirés par la plaque positive, et ils s'y fracassent, ce qui produit un courant détectable. Les ions positifs sont attirés par le plaque négative, et ils s'y fracassent aussi, en provoquant aussi un courant. Mais pas tous. La plaque de droite est percée d'un trou en son centre. Les noyaux dirigés vers le milieu du trou hésitent s'ils vont aller à gauche ou à droite du trou. Mais ils n'hésitent pas longtemps, car derrière cette plaque se trouve une 2ème plaque, portée à une tension plus élevée, qui les attire donc davantage. Les noyaux et ions traversent le trou et se précipitent sur la 2ème plaque, qui est aussi percée, avec une 3ème plaque percée derrière, puis une 4ème etc. La dernière plaque, non percée, est située très loin derrière l'avant-dernière. Sur le trajet entre les deux dernières plaques, les ions et noyaux vont en principe tout droit. Mais on les dévie avec un aimant, et leurs trajectoires s'incurvent. Les légers sont très déviés et les plus lourds vont presque tout droit. En analysant ces trajectoires, on peut déterminer la masse et la charge des projectiles, et montrer que les atomes H ont un proton, et ceux de carbone ont 6 protons, etc.

[invited45ef632]

Merci. En fait, je pensais plus au commencement, comment a-t-on pu définir le fait qu'un atome est composé d'électrons et de protons, que les électrons gravitent autour de l'atome et que les electrons ont un effet de répulsion avec d'autres electrons? En fait, comment l'homme a-t-il pu comprendre le fonctionnement de l'atome?

Merci quand même pour l'explication

[inviteac45697a]

il existe une série d'animations pour comprendre les bases de l'électricité, voyage au pays de l'électricité, ce sont des petits épisodes qui durent dans les 5 minutes, tu peux les trouver ici:

http://savoir.etudiantforum.com/t271...ctricite-ep-01

[A voir en vidéo sur Futura]

[albanxiii]

Bonjour,

Aujourd'hui, on n'utilise presque plus que de la modulation de fréquence et de la détection avec la technique des transistors.

Je pense que vous voulez parler de la diffusion de la radio sur la bande FM en analogique.

Parce que pour les systèmes tels que le GSM, DCS1800, PCS des USA, la RNT (radio numérique terresrte), la TNT (télévision numérique terrestre) le principe n'est pas du tout le même. On transmet des informations numériques avec des techniques de modulations en phase, fréquence et amplitude (on combine deux ou plus de ces techniques) et du traitement du signal numérique post-réception pour retrouver les bits transmis. Le GSM et le DCS1800 utlisent la modulation GMSK, par exemple. La TNT, une modulation de type COFDM, etc. C'est passionnant, mais la marge du forum de chimie est trop petite pour détailler plus

Bonne journée.

[invited45ef632]

Merci, est-ce qu'il y a un ouvrage de référence pour ces techniques "modernes"? Ca me ferait une bonne suite à la radio mais c'est très simple

[HarleyApril]

il me semble que tout ceci sera plus à sa place en physique !

pour la modération

[f6bes]

Merci, est-ce qu'il y a un ouvrage de référence pour ces techniques "modernes"? Ca me ferait une bonne suite à la radio mais c'est très simple

Bjr à toi ,
Les techniques "modernes" (numériques) sont fort complexes.
E Aisberg nous ayant quitté en 1980 , ça va pas etre évident.
Pour les "suites" de la radio c'est trés simple.. tu as par le meme auteur., "La télévision , c'est presque simple" ( TV en analogique pas en numérique)
de meme " Les transistors mais c'est tré simple"

Bonnes fétes

[invite6dffde4c]

Merci. En fait, je pensais plus au commencement, comment a-t-on pu définir le fait qu'un atome est composé d'électrons et de protons, que les électrons gravitent autour de l'atome et que les electrons ont un effet de répulsion avec d'autres electrons? En fait, comment l'homme a-t-il pu comprendre le fonctionnement de l'atome?

Merci quand même pour l'explication

Bonjour.
On avait appris que la matière comportait des particules négatives avec le tube de Crookes.
Comme la matière était neutre il devait avoir autant de particules positives.
Plusieurs modèles de matière et d'atome furent proposées. Mais la manip qui trancha le fait que le charges positives étaient concentrées dans des zone très petites (les noyaux des atomes) fut l'expérience de Rutherford dans laquelle on envoyait des noyaux d'hélium (particules alpha) contre une cible mince, et seule une très petite partie des particules était dévié de beaucoup.
À partir de là on inventa des modèles d'atome avec un noyau positif très petit avec des électrons autour. Comme celui abandonné très vite, des électrons qui tournaient autour du noyau (modèle de Bohr). Les électrons ne tournent plus autour nu noyau depuis presque 100 ans.
Au revoir.

[albanxiii]

Bonjour,

Merci, est-ce qu'il y a un ouvrage de référence pour ces techniques "modernes"? Ca me ferait une bonne suite à la radio mais c'est très simple

Il y en a plusieurs, en anglais bien sur, comme http://www.amazon.com/Digital-Commun.../dp/0072957166 par exemple.
Mais ce sont des choses qu'on aborde habituellement à partir de bac+3. C'est beaicoup moins intuitif que l'analogique et cela demande pas mal de mathématiques.
Vous pourrez surement trouver des documents en français sur le net en cherchant les mots clés "introduction aux communications numériques" ou "introduction aux radiocommunications numériques".

@+

[invited45ef632]

"Les électrons ne tournent plus autour nu noyau depuis presque 100 ans." On a laissé place à la physique quantique c'est ça? Je vais essayer d'en apprendre un peu plus là-dessus, c'est dommage qu'il n'existe pas plus d'ouvrages connus de vulgarisation de la physique telle qu'on la connaît aujourd'hui, ça intéresserait sûrement plein de monde. Merci albanxiii je vais commencer ma recherche en français