[Crionisation] Quels procédés?

[invite1bcc2991]

Bonjour,

Je n'ai encore jamais posté sur cette partie du forum, je suis surtout actif dans la partie mathématiques et informatique, donc je ne connais pas toutes les conventions de cette partie, pardonnez-moi si je ne les respecte pas toutes.

Je suis Aenonis, un informaticien Belge de 25 ans, mais qui se pose des questions existentielles telles que "Qui a-t-il après la mort?", "Quand on est mort, qu'est-ce qui se passe vraiment?", etc...

Vous vous demandez, qu'est-ce que ces questions ont à voir avec la physique en tant que telle?
La réponse est la suivante: admettons que je sois père d'un enfant, une fille de préférence pour assurer ma descendance, j'aimerai savoir s'il existe, à ce jour, un procédé (par exemple la crionisation, c'est celui auquel je pense) qui permettrai d'arrêter mon horloge interne pour une durée déterminée (on va dire 250 ans pour vous donner un ordre d'idées) et qu'une fois les 250 ans passés, je puisse retrouver mes arrières-arrières-...-...-...-arrières-petits-enfants, qui seront descendus de ma fille?

J'en ai parlé avec une bio-chimiste, elle m'a dit que la crionisation existait déjà mais pas pour les êtres humains vu qu'on ne sait pas si l'être humain crionisé survivrait à cette épreuve.

Cette même personne m'a dit que ça relevait plus de la physique que de la bio-chimie et que "ce n'était pas son rayon".

Je me pose la question suivante: qu'est-ce véritablement la crionisation? Est-ce qu'on ne pourrait pas faire un essai sur un être humain?
Je propose l'essai suivant (qui ne respecte pas l'éthique humaine mais qui a le mérite d'être énoncé):
On crionise un condamné à mort pour une durée de 10 ans, si le condamné décède, il aura été condamné au nom de la Science, si par contre, il survit après les 10 ans de crionisation, il est gracié pour services rendus à la Science.

J'ouvre la discussion sur cette idée, à vous de donner votre avis et de répondre à mes interrogations.

En vous remerciant d'avance,

Aenonis
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[obi76]

Bonjour,

la cryogénisation existe bien, mais pour le moment ce n'est que poudre aux yeux. Les personnes sont plongées dans un bain d'azote liquide pour les "figer". A ceux là deux problèmes :
- le coùt pour les maintenanir à une température pareille, il faut être millionaire pour rester dans cet état pendant plusieurs années...
- le fait que l'eau du corps en gelant détruit les paroies cellulaires, donc aucune chance de réanimation après décongélation : il ne resterra que de la bouillie.

Bref, rien de tel actuellement. Par ailleurs je pense que ce serai mieux en biologie...

Quant à condamner quelqu'un au nom de la science, je ne suis pas pour, même si ça a déjà été fait (un ricain découpé en lamelles d'une centaine de micron d'épaisseur pour la recherche médicale). Bref, éthiquement je trouve ça très très discutable.

[Etrange]

Salut,

Tu as aussi la solution du voyage à très grande vitesse (proche de c) pour profiter de la dilatation du temps et revenir sur Terre en ayant moins vieilli que ta descendance. Ça marche en théorie mais il faut concevoir le vaisseau.

[invite1bcc2991]

Je te remercie pour ces précisions.

En effet, le coût pour maintenir la température doit être immense, je n'avais pas pensé à ce coté là du problème.
Outre l'argent, admettons que je sois multi-milliardaire (ce n'est pas le cas, je ne veux pas de MP me demandant de l'argent ), vu que je ne savais pas ce que c'était exactement la crionisation, je n'avais pas pensé aux effets. En effet, il est vrai que si la crionisation détruit les parois cellulaires, ce n'est même pas la peine d'y penser, vu qu'au "réveil", on n'existera même plus.

Oui, à propos de l'éthique, j'avais prévenu que mon idée n'était pas conforme à l'éthique humaine. Si le condamné à mort est condamné, on peut sacrifier sa vie pour la science, enfin, nul n'a le droit de voler une vie humaine, c'est pour ça que j'ai pensé aux condamnés à mort.

En te remerciant encore,

Aenonis

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1bcc2991]

Salut,

Tu as aussi la solution du voyage à très grande vitesse (proche de c) pour profiter de la dilatation du temps et revenir sur Terre en ayant moins vieilli que ta descendance. Ça marche en théorie mais il faut concevoir le vaisseau.

Je n'avais pas vu ta réponse, je répondais à obi76 pendant que tu répondais...

Je n'ai jamais compris cette histoire de dilatation temporelle, je sais qu'un physicien célèbre, je pense que c'est Newton mais je ne suis pas sûr a démontré qu'en deux points cardinaux d'une même ville, le temps pouvait s'écouler plus ou moins lentement, je n'ai jamais compris pourquoi.

La "seconde" est une constante, enfin, d'après ce que je peux lire sur Wikipédia:

La seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondant à la transition entre les niveaux hyperfins F=3 et F=4 de l’état fondamental 6S½ de l’atome de césium 133.

Mais je ne sais pas si cette durée est constante ou diffère elle-même de l'endroit dans lequel se trouve le césium 133 (si cette valeur diffère selon l'endroit, bingo, on a démontré la distorsion temporelle).

Ce n'est que supposition, et faut faire attention à ne pas dépasser (dans le fameux vaisseau) pour ne pas finir désintégré. Et un ami m'a dit que si on arrive à construire un tel vaisseau, on a devant nos yeux ébahis, la machine à voyager dans le temps, vu que la lumière et le temps sont intimement liés dans l'Univers.

Sinon, si vous pouviez m'expliquer pourquoi le temps peut être distordu (parce que je ne suis pas convaincu moi-même de mon explication)...

Amicalement,

Aenonis

[LPFR]

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Je propose l'essai suivant (qui ne respecte pas l'éthique humaine mais qui a le mérite d'être énoncé):
On crionise un condamné à mort pour une durée de 10 ans, si le condamné décède, il aura été condamné au nom de la Science, si par contre, il survit après les 10 ans de crionisation, il est gracié pour services rendus à la Science.
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Bonjour.
Avant d'arriver à ces procédés dignes des Nazis (ils n'avaient même pas besoin de condamnés à mort), on peut faire la manip sur un autre mammifère, comme une souris ou un rat de laboratoire.
Et, évidement, ça ne marche pas.
Certains animaux peuvent "hiberner" congèles comme certains poisons ou crapauds. Certaines chauvesouris descendent presque à 0°C.
Je crois que le record de survie est détenu par les tardigrades.
Au revoir.

[Etrange]

Re.

J'avais entendu parler de cette grenouille qui résiste au gel aussi, c'est assez étonnant.

Pour ce qui est de la dilatation temporelle, il s'agit d'un effet relativiste. Il n'y a pas a "faire attention à ne pas dépasser c", il n'est pas possible de dépasser c. Tu devrais lire le paradoxe des jumeaux de Langevin (qui n'est pas un paradoxe) qui relate qu'un jumeau parti en voyage dans un vaisseau rapide reviendra sur Terre moins âgé que son frère resté au sol. Il serait possible de voyager uniquement dans le futur cependant et l'effet ne serait perceptible que pour des vitesse proches de c. L'expérience a déjà été faite avec un avion et des horloges atomiques initialement synchronisées sur Terre. L'une d'elle est embarquée pour un voyage, après l’atterrissage la comparaison est faite et l'on constate que l'horloge voyageuse retarde de quelques fractions de secondes.