quelques questions sur la radioactivité

[damastate]

Bonjour à tous. Voilà j'ai plusieurs questions sur la radioactivité qui me trottent dans la tête depuis un moment et c'est un domaine qui m'intéresse beaucoup comme pas mal de gens. J'irais question par question parce que sinon ça va faire trop d'un coup.
Alors au sujet de la radioactivité béta, j'avais entendu qu'un noyau n'était pas exclusivement radioactif béta+ ou béta- mais qu'il pouvait faire les 2 tout étant une question de probabilité. Est-ce vrai ? Parce que ce qui me semble étrange c'est que dans un cas l'origine est un excès de protons et dans l'autre c'est un excès de neutrons donc comment pourrait-il faire les 2 à la fois ?
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[Deedee81]

Bonjour,

Alors au sujet de la radioactivité béta, j'avais entendu qu'un noyau n'était pas exclusivement radioactif béta+ ou béta- mais qu'il pouvait faire les 2 tout étant une question de probabilité. Est-ce vrai ?

Oui (bien que je n'aie pas d'exemple en tête). Ca peut être aussi alpha ou gamma ou plus exceptionnellement fission ou émission de protons, neutrons,...

Les différentes voies possibles étant toutes régies par les probabilités.

Parce que ce qui me semble étrange c'est que dans un cas l'origine est un excès de protons et dans l'autre c'est un excès de neutrons donc comment pourrait-il faire les 2 à la fois ?

Il y a des exceptions, dues au réarrangement des nucléons dans le noyau. Suivant la variation de l'énergie du noyau, on peut très bien avoir l'une ou l'autre désintégration.

Il reste à prouver que je n'ai pas dit des bêtises et qu'il existe effectivement de tel cas. On aura bien un spécialiste qui va passer

[invitecaafce96]

Bonjour,
Oui , différentes voies sont possibles, mais pour moi , béta+ et béta- sont impossibles à partir d'un même radionucléide . Mais il faudrait que je le justifie ...

[Deedee81]

Mais il faudrait que je le justifie ...

Ou qu'on le vérifie.

Quelqu'un a un lien sur une table des isotopes avec leur voies de désintégration ? (j'avais déjà vu, mais pour le retrouver..... !)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecaafce96]

Re,
Il faut faire une recherche "schema desintegration " ou " decay scheme" .
Le problème , il faut passer en revue les radionucléides un par un ..
J'ai beau chercher un exemple depuis ce matin, ...Je n'en trouve pas !
J'en ai marre ... J'attends KLOUG !!!

[pepejy]

bonjour (Salut à Catmandou)

Il n'y a pas beaucoup de noyaux dans ce cas. Le seul qui me vienne facilement c'est le cuivre 64 qui a une intensité de 61% en bêta+ et 39% en bêta-.

ce sont souvent des noyaux impair-impair.

Et puis je viens de m'en souvenir, le K-40 aussi.

PPJ

[Deedee81]

Ah oui, en effet :

http://forums.futura-sciences.com/ph...uivre-64-a.htm

Merci,

[damastate]

Merci à tous vous avez l'air de bien maîtriser le bébé ! Donc on peut affirmer, à quelques exceptions près, qu'un radionucléide est soit bêta- soit bêta+.
Autre question, l'émission de rayonnement gamma une fois le noyau fils obtenu est-il TOUJOURS présent ou très souvent ? Je sais je joue un peu sur les mots...

[invitecaafce96]

Re,
Pourquoi dire" une fois le noyau fils obtenu" ? Il n'y est pour rien dans l'affaire , surtout s'il est stable ...
oui, les transitions gamma sont courantes . A quelques 10-^13, 10-^15 s près , tout se passe au moment de la désintégration du noyau père .
Les transitions gamma ne sont pas TOUJOURS présentes , puisque l'on rencontre des émetteurs Béta "purs" ( et peut être alpha ?).

[invitecaafce96]

Re,
Oui, alpha pur , par exemple Polonium 210 .

[pepejy]

Re,
Oui, alpha pur , par exemple Polonium 210 .

tiens je vais jouer les puristes pour embêter le catmandou : Le Po-201 à une raie gamma qui traine 803 keV et 0,00104% d'intensité d'émission

Le samarium 146 est vraiment que dans l'alpha, mais vraiment rien d'autre!! j'ai le decay radiation scheme si tu veux!!

PPJ

[pepejy]

Ou qu'on le vérifie.

Quelqu'un a un lien sur une table des isotopes avec leur voies de désintégration ? (j'avais déjà vu, mais pour le retrouver..... !)

bonsoir Deedee81, tu veux parler de ça peut-être : http://www.nndc.bnl.gov/chart/

PPJ

[invitecaafce96]

Re, salut ppJ ( Bravo, mais là, je travaillais de tête !)
Et cette table, tu la connais ? Je n'y comprends rien, mais c'est bôôôô ....
http://www-phynu.cea.fr/science_en_l...67n129all.html

[pepejy]

voui je la connais, c'est de la belle physique quantique du noyau sur la base de la théorie du champ moyen, mais avec plein de facteur de correction. Les résultats ne sont pas évident à capter. et encore maintenant il y a des explication sur les résultat, avant c'était demerden sie sich!!
Les courbes dépendent du facteur de déformation du noyau!!

PPJ

Et oui c'est bôôôô!!!!!

[damastate]

merci pepejy pour la table des radionucléides c'est génial. J'ai regardé un petit peu et par exemple pour le potassium40 dans decady modes ils mettent bêta- 89% et epsilon 10% . A quoi correspond ce epsilon ? Egalement à quoi correspond le delta(MeV) ?

[damastate]

J'attends le retour de pepejy .... snif

[pepejy]

merci pepejy pour la table des radionucléides c'est génial. J'ai regardé un petit peu et par exemple pour le potassium40 dans decady modes ils mettent bêta- 89% et epsilon 10% . A quoi correspond ce epsilon ? Egalement à quoi correspond le delta(MeV) ?

bonjour,

: représente la branche et Capture électronique pour avoir les détails, il faut cliquer sur decay radiation en dessous du tableau. Là tu auras les données et un accès au schéma de désintégrations. Mais si tu n'as pas l'habitude, tu vas être parfois un peu perdu.

(MeV) c'est le défaut de masse.

PPJ

[invitecaafce96]

Bonjour,
On a le temps d'attendre PPJ, période 1,.. milliard d'années !!!!.
C'est bien expliqué là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Potassium_40

[pepejy]

Pour en voir disparaître la moitié oui!! mais, l'activité spécifique est de 260 kBq/g environ. Cela représente environ 40% de la radioactivité d'un homme qui est de 10 à 12 kBq.

PPJ

[KLOUG]

Bonjour
Désolé de ne pas être venu plus tôt mais j'essaye d'éliminer un virus pulmonaire tenace qui m'a foutu une fièvre de cheval.
Alors émission double oui ça existe : le cuivre-64 mais il y a aussi les désintégration bêta moins et capture électronique.
L'iode-126 par exemple. Comme le disait Pepejy ce sont quasiment des noyaux impairs-impairs (donnant un nombre de masse pair bien sûr).
Pour les émetteurs purs, il y en a aussi. les émetteurs bêta.
Dans les bases de données le laraweb (http://laraweb.free.fr) donne pas mal de renseignements sur les émissions gamma.
Au niveau européen www.nucleonica.net
Celle de l'idaho national laboratory donne les catalogues des spectres gamma.
KLOUG