choc direct de 2 particules

[benjgru]

Bonjour,
lors d'un choc direct de 2 particules (particule 1 arrivant de la gauche, particule 2 arrivant de la droite) on a conservation de la quantité de mouvement totale :

P₁ + P₂ = P'₁ + P'₂ (égalité avec des vecteurs)

puis on "projette" sur l'axe de la collision:

p₁ + p₂ = p'₁ + p'₂ (égalité sans vecteurs)

seulement voilà : quand on projette un vecteur, on choisit un sens de projection : les vecteurs pointant à droite voient leur norme affectée d'un + et ceux vers la gauche d'un -
pourquoi dans le cas présent il n'y a aucun signe - qui apparaît ? en l'occurrence devant p₂ et p'₂...?

merci ça me tracasse pour faire mes cours !
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[invite6ae36961]

Bonjour.
Si vous passez de la relation vectorielle

à la relation

sans changer aucun signe, c'est que la seconde relation concerne les mesures algébriques, les signes + ou - apparaîtrons quand vous passerez aux valeurs numériques.


Pour éviter toute ambiguïté, peut-être vaudrait-il mieux écrire la seconde relation :

et réserver l'écriture sans flèche ni barre, mais avec les signes + et -, à la relation liant les valeurs (ou normes, ou modules, ou intensités) des vecteurs.


Au revoir.

[benjgru]

ben non justement , d'après tous les livres que j'ai lu, la 2ème est toujours une relation "scalaire" on va dire...!
il doit y avoir un truc caché, genre on projette dans le réf barycentrique R* mais j'ai pas encore trouvé...!

[invited9b9018b]

Et bien ? des scalaires peuvent très bien être négatifs.

On écrit juste :
, où u est un vecteur directeur de l'axe de collision. Son sens est arbitraire.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[benjgru]

Certes, mais il semblerait que u change de sens en cours de route pour que tout soit positif...ou alors j'ai rien compris à la théorie des chocs !!

[benjgru]

personne ??
u dépend si on parle de la particule 1 ou de la particule 2 non ? il faudrait définir u1 et u2 non ?
merci

[benjgru]

personne ?
u dépend de la particule non ? si on parle de la particule 1, u est orienté de gauche à droite et si on parle de la particule 2, u est orienté de droite à gauche...en fait il faudrait définir u1 pour la particule 1 et u2 pour la particule 2...?
merci

[benjgru]

bon je continue...
je me retrouve avec le "système" : p1 +p2 = p'1 + p'2 relation scalaire
p1 - p2 = p'2 - p'1 projection de la relation vectorielle selon le vecteur U

ce qui donne p1 = p'2 et p'1 = p2 ...

Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?

[invite60be3959]

Bonjour,

bon je continue...
je me retrouve avec le "système" : p1 +p2 = p'1 + p'2 relation scalaire
p1 - p2 = p'2 - p'1 projection de la relation vectorielle selon le vecteur U

ce qui donne p1 = p'2 et p'1 = p2 ...

Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?

La relation scalaire est uniquement vraie en mesure algébrique comme l'a précisé norien, ou dans le cas où toutes les impulsions "vont dans le même sens" comme lorsqu'une particule poursuit l'autre(voir ici).

Et ta déduction est fausse, en effet 6-5=3-2 et pourtant 6 différent de 3 et 5 différent de 2. Pour obtenir les impulsions finales il faut y ajouter la conservation des énergies cinétiques.

[benjgru]

merci pour ta réponse.
Sur la page que tu m'as envoyée on a bien la relation scalaire et pourtant le choc est frontal (paragraphe "choc direct de 2 points")...?
D'autre part p1=p'2 et p'1 = p2 correspond physiquement à un échange mutuel des quantités de mouvement des 2 particules, ce qui est physiquement acceptable...?
j'ai obtenu ces égalités en résolvant simplement le système par combinaisons classiques (1)+ (2) et (1)-(2)