Bonjour,
si je trouve de nombreux exemples de découvertes scientifiques théoriques qui ont ensuite donné lieu à des applications pratiques, je cherche sans trouver de fameux exemples contraires svp :
Une découverte théorique qui serait venue suite à une recherche appliquée. Par exemple quelqu'un qui voulait fabriquer telle ou telle machine et qui a fait une découverte théorique ?
Merci.
S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une
Bonjour,
Et pourtant ! La péniciline, les rayons X, la radioactivité artificielle, Le Coca-Cola, le LSD, le Viagra ... Le verre trempé et le caoutchouc aussi me semble t il . Liste non limitative ...
Bonjour,
Les "machines électrostatiques" étaient des "objets de salon" (oui, fut une époque où l’honnête homme "jouait" à la physique...) avant que l'électricité ne soit comprise d'un point de vue théorique. Je ne sais pas si on trouve des choses intéressantes sur le web la dessus (genre cours d'histoire des sciences).
Sinon, il y a une foule de découverte expérimentale (pas forcément "invention de machine") qui ont donné lieu à des développements théoriques ultérieurs, comme le faisait remarquer catmandou...Je rajoute le bruit de fond cosmologique, la supraconductivité. Même QCD est apparue pour expliquer la profusion de particules diverses et multiples observées dans les accélérateurs au début de l'aventure de la physique des particules.
J'essaie de trouver un exemple plus précis pour coller exactement à votre question : "quelqu'un qui voulait inventer telle machine, et qui a fait une découverte théorique?" (c'est à dire avec la notion d'intention d'un développement technique précis, puis d'une découverte donnant lieu à des développements théoriques (par la même personne?). )
Cordialement,
Re,
Pour l'électricité, le site du CNRS tout simplement , il y a plusieurs vidéos, par exemple:
http://www.ampere.cnrs.fr/parcourspe...spectacles.php
Et l'ensemble ici: http://www.ampere.cnrs.fr/parcourspe...sauxvideos.php
Cordialement
Dernière modification par Hermillon73 ; 18/03/2013 à 13h08. Motif: ajout site web
merci pour vos réponses, oui ce que je souhaite c'est :
après avoir distingué les sciences théoriques et sciences appliquées, mettre en évidence que ces deux sciences sont très souvent en interaction.
Or le fait que les théoriciens s'intéressent à la réalité matérielle est évident, si bien qu'il n'est pas étonnant de voir leur résultats avoir des applications pratiques (comme Galilée avec sa lunette ou Einstein, etc.) mais le contraire l'est moins.
Si bien, en effet, que je cherche un exemple d'un humain qui souhaitait faire une avancée technologique (même dans l'antiquité), qui voulait donc faire une invention concrète (d'où je parle de machine) et qui est tombé (mais pas forcément par hasard), qui a été amené, pour la construction matérielle qu'il voulait faire, sur une découverte théorique dont la portée a été bien plus grande que ce qu'il imaginait...
voilà.
S'il n'y avait pas de vérité absolue, "toute vérité est relative" en serait une
Et encore... Tous les exemples proposés se limitent aux "théories scientifiques", vision récente.
Suffit de remonter de cinq siècles, et on ne trouve QUE des cas où l'appliqué précède le théorique!
Le levier ? La cuisson des aliments ? la métallurgie ? Des armes comme les arcs, la fronde, ... ?
Dans un autre genre le calcul des dates, des calendriers ? La prédiction des éclipses ?
Le passage appliqué --> théorique n'a pas été immédiat, il s'est fait bien après, quand on a commencé à penser "théorie", et là les "théoriciens" se sont penché sur tout l'appliqué existant déjà (Newton, Pascal, Huygens, Descartes, ..., noms pris au hasard dans une grande liste).
La liste est tellement longue qu'au final c'est plutôt la question inverse qui est intéressante, le passage théorique -> appliqué caractérisant essentiellement un phénomène qu'on constate dans la seconde moitié du XIXème et au XXème siècle.
Dernière modification par Amanuensis ; 18/03/2013 à 13h29.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Bonjours,
La machine à vapeur par exemple ? Avec la thermodynamique qui aura suivi.
Et on se demande encore un peu si on y a gagné en efficacité?Envoyé par Amanuensis
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
N'y a-t-il pas quelques cas qu'on imagine mal pouvoir être découverts empiriquement ? Je pense au laser par exemple.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Salut,
Tiens, il serait intéressant de voir le nombre de découvertes issues de la physique appliquée et celles de la physique théorique (puis passant dans l'autre domaine) au cours du temps (avec sans doute pas mal de difficultés méthodologique, en particulier pour définir ces deux domaines, pour définir "passer à", pour définir "découverte",...).
J'ai l'impression qu'on verrait une nette augmentation du "théoric first" au cours du temps, en particulier fin dix-neuvième et vingtième siècle.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je ne crois pas que le coup du rubis avait été formalisé avant. Si?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Je ne sais pas. Un autre exemple, alors : la fission, la réaction en chaîne -> réacteurs nucléaires et engins de même famille ?
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Ca fait partie de l'aspect technologique. Ils n'ont fait que chercher un matériau présentant les propriétés permettant l'effet d'émission stimulée décrit théoriquement avant. Je crois que le principe d'inversion de population avait été décrit un peu avant.
En fait, cela avait déjà été fait, avec le maser et l'ammoniac. Sauf que c'était en onde radio.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
De tute façon, cela fait un peu partie de la "difficulté méthodologique" que je signalais.
Je propose de compter comme "théorie -> pratique"
lorsque il y a eut recherche/découverte théorique puis seulement une application, quel que soit les travaux et complément qu'il a fallu ajouter.
et "pratique -> théorie"
lorsque la découverte (d'un phénomène) a eut lieu en pratique puis compris théoriquement plus tard
Par exemple, la supraconductivité a été découverte par hasard. Question (je ne connais pas la réponse), qu'est-ce qui est venu en premier :
- des applications ?
ou
- la théorie BCS ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Et des cas cherchés (il me semble) étaient plus particulièrement (reformulation personnelle) :
pratique -> théorie plus large que celle suffisante pour traiter le cas pratique en question
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
