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Voltmètre et imprécision



  1. #1
    Sierpinski

    Voltmètre et imprécision

    Bonjour,

    Pourquoi lorsqu'on mesure la tension aux bornes d'un composant du circuit, la valeur obtenue est imprécise alors que lorsqu'on mesure la tension total du circuit on a toujours la bonne valeur (même si sa résistance interne est faible par rapport à celle du circuit) ?

    Merci

    -----


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  3. #2
    norien

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonjour.
    lorsqu'on mesure la tension total du circuit on a toujours la bonne valeur
    Qu'appelez vous la tension totale du circuit ?
    Au revoir.

  4. #3
    Sierpinski

    Re : voltmètre et imprécision

    La tension au borne du générateur

  5. #4
    invite07941352

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonsoir,
    La précision dépend du voltmètre, pas de ce que l'on mesure ou de ce que l'on croît mesurer ...
    Mettez un schéma SVP, des cas qui vous préoccupent .Ce sera plus facile pour discuter .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  6. #5
    f6bes

    Re : voltmètre et imprécision

    Citation Envoyé par Sierpinski Voir le message
    Bonjour,

    Pourquoi lorsqu'on mesure la tension aux bornes d'un composant du circuit, la valeur obtenue est imprécise alors que lorsqu'on mesure la tension total du circuit on a toujours la bonne valeur (même si sa résistance interne est faible par rapport à celle du circuit) ?

    Merci
    Bsr à toi,
    Hum , comme l'on ne sait pas aux bornes de QUEL composant tu mesures une tension et de plus on ne sait s'il il y des VARIATIONS d'intensités
    dans le circuit....difficile d'en tirer des conclusions.
    Comme toujours un ( des) schéma(s) pour étayer ton affirmation ?
    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html


    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    doul11

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonsoir,

    Ma boule de cristal me dit qu'il s'agit de la différence entre la valeur théorique et la valeur expérimentale, l'explication est que les composants ne sont pas idéaux, il y a des tolérances sur les valeurs, du vieillissement, des paramètres fonction d'autres paramètres comme la température, des parasites, ...
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

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  10. #7
    norien

    Re : voltmètre et imprécision

    Je ne suis pas sûr qu'on ait "la bonne valeur" quand on branche le voltmètre aux bornes du générateur et une valeur erronée lorsqu'on le branche aux bornes d'un autre appareil du circuit ; dans tous les cas, une partie du courant passe dans le voltmètre surtout si celui ci a une résistance "faible".
    Tout au plus, l'erreur relative commise sur la mesure réalisée est-elle plus faible dans le cas de la tension aux bornes du générateur, que pour les autres appareils du circuit (s'il n'y a pas de surtensions dans le circuit).
    Au revoir.

  11. #8
    Sierpinski

    Re : voltmètre et imprécision

    C'est vrai j'ai oublié de préciser que c'était en courant continu et en effet que je dit la bonne valeur j’entends par là une valeur très proche. Et voici un schéma :

    ErreurVoltmetre.pngErreurVoltmetre.png

    Donc la question est : pourquoi sur le premier schéma, la valeur mesuré sera beaucoup moins précise que sur le deuxième, peu importe les valeurs des résistance ?

    Merci

  12. #9
    Nicophil

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Sierpinski Voir le message
    la valeur mesurée sera beaucoup moins précise
    Faux !
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  13. #10
    invite07941352

    Re : voltmètre et imprécision

    Re,
    Les 2 mesures sont aussi "justes" l'une que l'autre ... Reste maintenant à les interpréter correctement .
    Et si l'on mesurait V(BC) ? Que pourrait on dire de V(AB) + V(BC) ?
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  14. #11
    calculair

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonjour,

    Il y a un parametre à prendre en compte est la resistance interne du volmetre à comparer aux resistances Rk

    En effet si la resistance interne du voltmetre n'et pas >>> Rk, le voltmètre perturbe alors de façon significative la valeur de la DDP
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #12
    marsan09

    Re : voltmètre et imprécision

    bonjour,
    " peu importe les valeurs des résistance ? ", comme déjà dit par d'autres, les valeurs de Rk comptent et sont à comparer à la résistance du voltmètre.
    Faites des mesures de Uab, Ubc et Uac pour Rk autour de 100ohms et de 1Mohm, vous verrez la différence.

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  17. #13
    Sierpinski

    Re : voltmètre et imprécision

    Concrètement, il est écrit ça dans mon cours :

    Pourquoi le voltmètre mesure-t-il toujours la bonne valeur lorsqu’il mesure la tension totale du circuit et ce, même si sa résistance interne est faible par rapport à celle du circuit en question ?

  18. #14
    calculair

    Re : voltmètre et imprécision

    bonjour,

    Si le voltmetre est precis, il indique toujours la tension a ces bornes connectées au point A et B du circuit

    Par contre ce n'est pas necessairement la tension existante entre A et B quand le voltmetre n'est pas branché.

    La loi d'Ohm est toujours vraie . Pour être precis il faudrait corriger la valeur lue en fonction de la resistance electrique du circuit et de celle du voltmetre. cette correction peut être significative si la resistance interne du voltmetre n'est pas tres tres grande par rapport aux resistances du circuit intervenant dans la DDP mesurée
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  19. #15
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : voltmètre et imprécision

    Bonjour

    Effectivement la résistance interne du voltmètre a une influence, mais également le pourcentage de l'échelle de mesure ; je suppose que c'est de ça que ton prof voulait parler.
    Si par exemple le voltmètre mesure sur une échelle de 0 à10V et que l'alimentation délivre 9V l'erreur relative sera plus petite en mesurant directement sur l'alim.

  20. #16
    louloute/Qc

    Re : voltmètre et imprécision

    Si on fait une mesure sur le générateur, l’erreur vient surtout de sa résistance interne r.

    Vu du voltmètre, quand tu mesures sur le deuxième schéma (directement sur le géné), seul –ou presque- la résistance interne r intervient.

    Mesurer sur une des deux résistances Rk, revient (vu du voltmètre) à mesurer avec un géné de résistance interne r + Rk, donc avec une erreur plus élevée.
    男人不坏,女人不爱

  21. #17
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : voltmètre et imprécision

    Non pas seulement.
    Imagine que tu utilises ceci : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...raft-72x72-15V

    L'alim étant égale à 10V, la tension aux bornes de la résistance à 1V.
    La précision de mesure sera de +/- une graduation + 1.5%, d'où une erreur de 6% sur l'alim et de 52% sur la résistance.

  22. #18
    louloute/Qc

    Re : voltmètre et imprécision

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Non pas seulement.
    Imagine que tu utilises ceci : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...raft-72x72-15V

    L'alim étant égale à 10V, la tension aux bornes de la résistance à 1V.
    La précision de mesure sera de +/- une graduation + 1.5%, d'où une erreur de 6% sur l'alim et de 52% sur la résistance.
    Je n’ai pas trouvé l’impédance de ton Voltmètre de chez Conrad ; ça ressemble à du ferromagnétique, instrument assez désuet que Sierpinsky ne verra probablement jamais.

    J’ai voulu rajouter qu’en triturant des cas spéciaux, on doit pouvoir trouver des couples générateurs-voltmètres-résistance qui donnent une erreur plus grande dans la mesure sur Rk que sur l’alim par erreur de quantification ou autre ; cependant la règle reste vraie que la mesure de tension sur une source de basse impédance est moins fausse que sur une source de haute impédance.
    男人不坏,女人不爱

  23. Publicité
  24. #19
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : voltmètre et imprécision

    C’était juste pour l'exemple ; dans la mesure où on utilise un voltmètre réglé sur un calibre unique l'incertitude sera forcément plus grande si on mesure une plus petite tension. Le même raisonnement peut s'appliquer avec un voltmètre numérique.

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