Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 9 sur 9

Force conservative et énergie potentielle



  1. #1
    jojoxxp4

    Angry Force conservative et énergie potentielle


    ------

    Bonsoir,

    Je suis vraiment perdu dans la notion de forces conservatives et d’énergie potentielle et j'aurais svp besoin d'aide!


    Ce que je lit dans mon cahier:

    1) Une force dérive d'une énergie potentielle s'il existe une fonction Ep tel que le travail élémentaire de la force s’écrit: δW = -dEp

    2) Une force est conservative s'il existe une fonction U telle que F =-dU/dx

    3) Le travail élémentaire d'une force conservative est la différentielle totale exacte de la fonction U(x):
    δW = dU


    D'apres 1) et 3) je conclus que dU = -dEp
    Et d'apres 1) et 2) je conclus que δW = F.dx = -dEp donc F =-dEp/dx donc dU = dEp !


    Je n'arrive vraiment pas à comprendre la différence qui existe entre énergie potentielle Ep et énergie potentielle dont dérive la force conservative: U(x) !
    Quel lien existe entre Ep et U ??
    A quoi sert la fonction U ?
    Quelle est la vraie définition de l’énergie potentielle ?
    Quand dire qu'une force est conservative ??
    Que veut dire physiquement qu'une force dérive d'un potentiel ?


    Merci d'avance !!

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    albanxiii

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Bonjour,

    C'est la même chose ici, U = Ep dans tout votre message. On a juste deux notations différentes pour la même chose.

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  4. #3
    jojoxxp4

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Mais comment expliquer que dans 1) j'ai "δW = -dEp" alors que dans 3) j'ai "δW = dU"

    J'ai que:
    δW = Fx.dx + Fy.dy + Fz.dz
    δW = (∂u/∂x).dx + (∂u/∂y).dy + (∂u/∂z).dz
    δW = dU

    Alors que dans la définition de l’énergie potentielle: δW = -dEp

    Quelle différence existe ?

  5. #4
    Nicophil

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Bonsoir, ça doit être
    Citation Envoyé par jojoxxp4 Voir le message
    3) Le travail élémentaire d'une force conservative est l'opposé de la différentielle totale exacte de la fonction U(x):
    δW = - dU
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  6. #5
    jojoxxp4

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Mais dans le cours c'est écrit que F dérive d'une fonction U(x,y,z) si les composantes du vecteur force sont les dérivées partielles de la fonction U(x,y,z) par rapport à x, y et z:

    Comme Fx = ∂u/∂x et Fy = ∂u/∂y et Fz = ∂u/∂z

    On démontre que:
    δW = Fx.dx + Fy.dy + Fz.dz
    δW = (∂u/∂x).dx + (∂u/∂y).dy + (∂u/∂z).dz
    δW = dU

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite21348749873
    Invité

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Bonjour
    Une force est conservative si le travail qu'elle fournit entre deux points A et B (intégrale de A à B de F. dr peut se mettre sous le forme V(A)-V(B), V étant une fonction des coordonnées x.y.z
    Dans ces conditions on peut écrire dW = F dr =-dV et F = -dV/dr ( la force est la dérivée du potentiel ).
    Le travail elémentaire est égal à -(la variation du potentiel , appellée ici énergie potentielle).
    Pourquoi le signe "-"?
    Ceci traduit la conservation de l'énergie pour le systeme.
    L'énergie cinétique + l'énergie potentielle entre deux points A et B est une somme constante quand les forces sont conservatives.
    Donc Delta (Ec) +Delta (Ep)= constante
    Mais Delta (Ec)= travaux des forces exterieures entre A et B
    D'ou dW= -d Ep

  9. Publicité
  10. #7
    jojoxxp4

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Ah donc U et Ep c'est la même chose! C'est une fonction tel que le travail s’écrit: W = Ep(A) - Ep(B) = U(A) - U(B) (et ceci en but que l’énergie mécanique soit égale à 0 puisque ∆Ec = W) !

    Si je comprends bien, et comme l'avais dit Nicophil, δW = -dU = -dEp !

    Mais où est-donc l'erreur dans la démonstration avec les dérivées partielles que j'avais fourni et qui montre que δW = dU ?

  11. #8
    Anacarsis

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    tu dois prendre les dérivées partielles de F en gardant le signe négatif devant chaque dérivée partielle () quand tu developpes les termes de à partir de F =-dU/dx.

  12. #9
    Nicophil

    Re : Force conservative et énergie potentielle

    Comme Fx = - ∂u/∂x et Fy = - ∂u/∂y et Fz = - ∂u/∂z

    On démontre que:
    δW = - Fx.dx - Fy.dy - Fz.dz
    δW = - (∂u/∂x).dx - (∂u/∂y).dy - (∂u/∂z).dz
    δW = - dU
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Force conservative et energie potentielle
    Par lamiss09 dans le forum Physique
    Réponses: 21
    Dernier message: 07/01/2015, 14h20
  2. Réponses: 4
    Dernier message: 31/07/2013, 19h00
  3. Exo Conservation energie mecanique? force conservative
    Par Tichat21200 dans le forum Physique
    Réponses: 8
    Dernier message: 24/08/2012, 19h15
  4. force conservative : énergie mécanique
    Par Oguri dans le forum Physique
    Réponses: 15
    Dernier message: 16/02/2009, 09h05
  5. Réponses: 4
    Dernier message: 26/11/2004, 23h15