Vide et déplacement

[xerok]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une info introuvable pour mon TPE.
Je dois trouver un moyen d'évoluer sur un mur à l'aide du vide : en gros théoriquement j'aurais un genre un objet creux a plaqué sur un mur, puis la différence de pression entre l'intérieur de cet objet creux et l'extérieur me permettrait d'utiliser l'objet comme une prise.
Ma question est la suivante : Pour supporter un poids X quel doit être le volume de l'espace (V) dans lequel je fais le vide, et quel niveau de vide (P) dois je utiliser ?
Je cherche donc une formule qui me donne X en fonction de V et P

Merci d'avance !

Ps: merci de poster la source de votre réponse SVP
-----

[LPFR]

...

Ps: merci de poster la source de votre réponse SVP

Bonjour et bienvenu au forum.
J'allais vous répondre, mais je ne peux pas vous fournir la source de ma réponse.
C'est le résultat d'un demi-siècle d'apprentissage et d'enseignement de la physique.
Au revoir.

[xerok]

Pas de problème si il n'y a pas de source !!!

[LPFR]

Re.
Top tard. Pensez-en la prochaine fois
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

Bonjour et bienvenu au forum.
J'allais vous répondre, mais je ne peux pas vous fournir la source de ma réponse.
C'est le résultat d'un demi-siècle d'apprentissage et d'enseignement de la physique.
Au revoir.

Il vous suffisait de vous citer.

[invite07941352]

Bonjour,
Mais de vous même , vous en pensez quoi ?
Qu'est ce qui maintient quelquechose grâce " au vide " ?
Importance d'un vide primaire ou d'un "ultra-vide " ?

[xerok]

Bonjour,

Effectivement c'est la différence de pression entre l'espace clos formé par exemple par un mur et une ventouse et l'espace extérieur qui permet à la ventouse d'adhérer. Utiliser le terme "vide" est un peux radical...

[invite07941352]

Bonjour,
Bon, alors continuez ...
La différence de pression est due à quoi et vaudra combien dans le meilleur des cas ?

[LordChoco]

Hello !

Les réponses qui viennent de nous sont les plus pédagogiques, profites en quelqu'un te pose les bonnes questions

[xerok]

Bonjour,
La différence de pression c'est justement un paramètre que je recherche, d'après les recherche que j'ai fait (je n'ai jamais abordé la pression en classe) la différence de pression a utilisé dépend de la surface de la ventouse et du poids de l'objet. J'aimerai donc savoir si il existe une formule qui relie le poids de l'objet, le niveau de vide et la surface de la ventouse (du reste que ce soit une ventouse ou un autre objet peux m'importe) ?

[invite07941352]

Bonjour,
Cet exercice décrit une expérience célèbre , il explique beaucoup de choses et le résultat final est TRES SIMPLE .

http://www.sciences.ch/dwnldbl/exercices/Statique.pdf

[xerok]

Re-bonjour,
Ce que je dois retenir de l'exercice, c'est donc F=PR²pi Mais au niveau des unités, rien n'est spécifié... ou je suis juste aveugle ?

[invite07941352]

Re,
Que faire, si en première, pour un TPE, vous ne connaissez pas le (les ) système (s) d'unités ?

[xerok]

Re,
C'est les unités SI alors, donc on a F en newtons, S (R²pi) en m² et donc P en N/m² donc en pascal. Merci !
Appliqué a mon cas d'étude j'ai N=mon poids=60N
Je cherche alors la pression à utiliser ainsi que la surface de mon objet creux à plaquer au mur pour s'en servir comme point d'appui. Mettons que cette surface soit de 225cm² soit 0.0225 m²
LA pression doit donc être de 60/0.0225= 2,667 hPa dans ma ventouse.
C'est comme ça qu'il faut résonner ?

[xerok]

Re,
le 2,667 hPa que j'ai trouvé ne correspondrait pas plutot à la différence entre la pression atmosphérique et la pression à l'intérieur de l'objet creux, ce qu signifierait que 2,667 hPa c'est la dépression utilisé, et que donc la pression à l'intérieur de la ventouse est de 1010,5 hPa ?

[invite07941352]

Re,
Pas tout à fait . Appelons F , Fn car c'est la composante normale de la force , dans votre cas, elle est horizontale , elle tend à plaquer la ventouse contre le mur ;
La force-poids va être verticale , accrochée on ne sait pas où , il va falloir raisonner sur un dessin .
Il ne faut pas utiliser "la pression à l'intérieur " : votre ventouse tient à cause d'une différence de pression que vous n'avez toujours pas bien expliqué .
Oui, Fn = p S mais 266.7 . 0.0225 = 6 N

Je n'avais pas lu votre message de 11 h pour ma réponse , on y reviendra .

[xerok]

Re,
Merci à vous catmandou de m'aider. J'ai fait une erreur dans le placement de ma virgule, j'ai en fait p = 2666.7 Pa donc Fn = 2666.7 . 0.0225 = 60 N
En pratique des personnes sont arrivés à escalader un mur en utilisant 2 sortes de boîtes sans couvercle qu'il plaquaient sur un mur. De chaque boîte partait un tuyau relié à un aspirateur, qui aspirait alors l'air, ce qui créait une différence de pression et ainsi ils pouvaient se servir des boîtes comme des prises.
J'ai joint un dessin avec les flèches représentant dans quelles directions on tirerait la ventouse si on s'en sert comme d'une prise.

[xerok]

Re,

étant donné que je bouge, la force que j'exerce sur la boîte/ventouse varie. comment prendre en compte ce paramètre ? Je suppose que je dois utiliser la seconde loi de newton ou bien Fn = m.g.cos O

[invite07941352]

Re,
Avant cela , pensez vous que la force horizontale est dirigée comme sur votre dessin ?
Et puis , que peut il se passer entre un mur sec et par exemple le même mur enduit d'huile ???
Est ce que l'égalité des 2 forces vertes est suffisante pour monter ?

[xerok]

Re,
1) La force horizontale (je découvre à l'instant) serait représentée par une flèche perpendiculaire au mur allant vers lui
2) Si le mur est d'huile, je tombe. C'est pour ça qu'il faut joindre la théorie à la pratique, on doit prendre en compte l'état du mur (rugosité, porosité), la surface utile de la ventouse, la pression atmosphérique...
3) Euh, les flèches vertes ont la même taille tout à fait par hasard ( car je n'ai pas appris à calculer la force que j'exerce sur la ventouse/boîte, le rapport avec l'accélération ou encore un quelconque rapport avec des choses qui me sont inconnu --")