Rayonnement

[invite1bf706f0]

BONSOIR
Ca a l air bien complique...........
Merci
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[invite1bf706f0]

Bonjour
Un rayonnement arrivant sur une matiere:s il est absorbe c est qu un "composant" de la molecule "vibre de la meme maniere...mais pourquoi peut il etre reflechi ou transmis...que se passe t il..cela est du a des "vibrations" differentes??
Si par ex des rayons uv arrivent sur matiere mais que celle ci n a pas de "composants" qui emettent d uv...que se passe t il??
Merci

[invite1bf706f0]

[QUOT`......ne pas tenir compte deeut il etre reflechi...merci beaucoup de vos reponses

[Deedee81]

Salut,

Un rayonnement arrivant sur une matiere:s il est absorbe c est qu un "composant" de la molecule "vibre de la meme maniere...mais pourquoi peut il etre reflechi ou transmis...que se passe t il..cela est du a des "vibrations" differentes??
Si par ex des rayons uv arrivent sur matiere mais que celle ci n a pas de "composants" qui emettent d uv...que se passe t il??

Pour la dernière question. Dans ce cas là, la matière est transparente pour le rayonnement en question.

Ce n'est pas le cas le plus fréquent vu qu'il y a des tas de manière avec laquelle le rayonnement peut interagit avec la matière : avec les électrons libres d'un métal, sur une large gamme de longueur d'onde, par diffusion-interférences (un exemple typique est la diffraction des rayons X par les cristaux), par interactions avec les électrons moléculaires, avec les électrons de l'atome (couches profondes, non liées aux autres atomes,...)

D'ailleurs, même avec le verre, l'air ou l'eau, il y a toujours un peu d'absorption et de diffusion (dans l'eau, à une profondeur de quelques dizaines de mètres, il fait nuit).

Même les rayons gammas. Avec leur longueur d'onde extrêmement courte et leur énergie très élevée, on les arrête, dévie ou réfléchit très difficilement. Aucun matériau ne les arrête totalement, même pas le plomb. Toutefois on peu :
- les atténuer avec des atomes lourds (plomb, uranium,... Servant à faire des blindages pour les rayonnements)
- les réfléchir sous incidence rasante ("miroirs" pour télescopes gammas)

D'une manière générale, les interactions sont très variées, très complexes et on pourrait remplir à livre entier rien qu'à les décrire. J'avais écrit un petit document là dessus il y a quelques temps, malheureusement je ne l'ai plus sous la main.

[maxwellien]

Bonjour, je suppose qu'il y aura réflexion mais en general les ondes de grandes fréquences donc les photons de grandes (par ex uv)nrg vont trouver facilement des des états d'nrj à exités
Pourquoi ça marche pas pour les rayons gamma?

[invite1bf706f0]

Bonsoir
Merci..
Une ampoule a incandescence ...ou d autres lampes peuvent elles emettre lumiere blanche (sans filtre colore ou autres...) ou c est obligatoirement une lumiere "jaunatre"(longueurs d onde dans les jaunes ...)?Une meme ampoule peut elle emettre plusieurs ondes du visible pour donner du vrai blanc??
MERCI

[invite1bf706f0]

Bonjour
...en plus du 67..
onde electromagnetique:des mouvements ou vibrations de charges electriques(dans un fil conducteur ou au sein du soleil par ex) induisent des ondes EM...une onde EM peut induire un deplacement d electrons quand elle frappe un conducteur (antenne tv...)...c est pour cela qu on dit qu une onde electromagnetique a une composante electrique et une composante magnetique????
*Champ magnetiquear ex quand on deplace un aimant...on a des lignes de force(attraction ou repulsion)....(dues aux" mouvements " des electrons de l aimant)...mais comment peuvent elles faire leur effet puisqu elles ne se propagent pas comme des ondes ???merci

[invite1bf706f0]

Bonsoir
Une petite reponse...pour m'éclairer..?
merci

[Deedee81]

Salut,

Bonjour, je suppose qu'il y aura réflexion mais en general les ondes de grandes fréquences donc les photons de grandes (par ex uv)nrg vont trouver facilement des des états d'nrj à exités
Pourquoi ça marche pas pour les rayons gamma?

Ils ont "trop" d'énergie. Ils se comportent comme de vrai boulets de canons.

Il n'y a aucune chance de trouver des niveaux d'énergie correspondant à un photon gamma (je veux dire avec les électrons dans un atome ou une molécule. Dans le noyau il y a de tels niveaux d'énergie. Mais n'oublions pas que le noyau c'est minuscule, les gammas ont toute les chance de "passer à côté"). Au mieux on a des niveaux dans la gamme des rayons X. Les photons gammas vont donc principalement bousculer les électrons et ioniser les atomes et ensuite continuer presque imperturbablement (et ce faisant ils peuvent faire de gros dégâts sur les molécules biologiques).

Une ampoule a incandescence ...ou d autres lampes peuvent elles emettre lumiere blanche (sans filtre colore ou autres...) ou c est obligatoirement une lumiere "jaunatre"(longueurs d onde dans les jaunes ...)?Une meme ampoule peut elle emettre plusieurs ondes du visible pour donner du vrai blanc??

Le "vrai" blanc est une notion plutôt subjective. Elle dépend de notions de colorimétries et des sensations de l'oeil humain.

Pour ta question, une lampe à incandescence à fort haute température émettrait de manière plutôt uniforme dans la gamme de la lumière visible. Je pense qu'alors on peut tendre vers du "bon blanc". Mais dans ce cas la lampe va aussi émettre pas mal d'ultraviolets. Et ça, c'est pas vraiment top pour la santé. Il vaut donc mieux émettre dans une gamme de longueur d'onde "plus rouge" et utiliser des filtres. Ou alors utiliser une couche fluorescente émettant du blanc (les tubes fluorescent fonctionnent comme ça).

onde electromagnetique:des mouvements ou vibrations de charges electriques(dans un fil conducteur ou au sein du soleil par ex) induisent des ondes EM...une onde EM peut induire un deplacement d electrons quand elle frappe un conducteur (antenne tv...)...c est pour cela qu on dit qu une onde electromagnetique a une composante electrique et une composante magnetique????

En effet. Comme l'onde électromagnétique a une composante électrique et une composante magnétique, elle interagit facilement avec les électrons.

*Champ magnetiquear ex quand on deplace un aimant...on a des lignes de force(attraction ou repulsion)....(dues aux" mouvements " des electrons de l aimant)...mais comment peuvent elles faire leur effet puisqu elles ne se propagent pas comme des ondes ???merci

Il y a quelque chose qui cloche dans ta question. Tu demandes comment les ondes électromagnétiques font alors qu'elles ne se propagent pas comme des ondes ???? Quoi ????

Si, les ondes électromagnétiques se propagent bien comme des ondes. C'est une variation périodique des champs électriques et magnétiques et qui se propage (en transportant d'ailleurs de l'énergie).

[invite1bf706f0]

Bonjour
Merci..En fait de facon generale..quand une lumiere artificielle emet du blanc ce n est jamais un melange de plusieurs ondes visibles comme pour le soleil qui donne un "vrai" blanc?on a des jaunes,on utilise des filtres...c est cela??
Pour mon autre question ci dessus ,:comment une force d attraction ou de repulsion peut agir..comment la force de l aimant peut "se propager"(desole je ne trouve pas d autre terme)??merci

[Deedee81]

Merci..En fait de facon generale..quand une lumiere artificielle emet du blanc ce n est jamais un melange de plusieurs ondes visibles comme pour le soleil qui donne un "vrai" blanc?on a des jaunes,on utilise des filtres...c est cela??

Si, c'est un mélange de plusieurs longueur d'onde, mais pas exactement les mêmes. C'est très difficile de reproduire exactement la lumière solaire.

D'ailleurs, le Soleil correspond parfaitement au cas "chaud" dont je parlais. Sa température de surface est de 6000 degrés. Il émet donc un spectre relativement plat dans le domaine de la lumière visible (mélange "équitable" des longueurs d'onde) mais il émet aussi énormément dans les ultraviolets, et même des ultraviolets très durs (type C).

Heureusement, le Soleil a un filtre : l'atmosphère et sa couche d'ozone.

Il faut donc bien jouer avec des filtres nous aussi pour les lampes.

Pour mon autre question ci dessus ,:comment une force d attraction ou de repulsion peut agir..comment la force de l aimant peut "se propager"(desole je ne trouve pas d autre terme)??merci

Ce n'est pas la force d'attraction/répulsion qui se propage. C'est le champ électrique et magnétique. Ou mieux encore, ce sont les variations du champ qui se propagent.
Tu peux voir le champ électrique et magnétique comme une étendue d'eau et les ondes électromagnétiques comme des vagues qui se propagent.

En présence d'un électron, ces champs électriques et magnétiques vont agir sur l'électron. Et là, on va avoir une force appliquée à l'électron. Comme on a une onde, l'effet est périodique. L'électron se met à vibrer.

Il ne faut pas trop comparer à un aimant. Un aimant immobile émet un champ statique, qui ne varie pas au cours du temps. Par contre, avec une bobine, il est possible d'émettre un champ magnétique variable, avec un courant alternatif, et de générer des ondes électromagnétiques. C'est un peu ce que fait une antenne. Mais là, on ne peut plus vraiment parler d'aimant

[invite1bf706f0]

Ok..parfait...encore une petite chose..par ex une meme lumiere peut emettre une seule longueur d onde dans les jaunes qui paraitra quasiment blanc a l oeil ou emettre a la fois un peu de rouge de bleu et de vert..et l oeil verra blanc??merci

[maxwellien]

Bonjour ça dépeint par exemple le sodium peut émettre du jaune qui est caractéristique d'une de ses transition énergétique et il mais il est possible de retrouver ce jaune par addition d'autre longueur d'onde où celui ci sera la composante principale

[Deedee81]

Effectivement, il y a les couleurs "pures" et les couleurs résultant d'un mélange de longueurs d'onde. L'oeil ne sait pas nécessaire faire la différence. Mais il peut y avoir des différences interindividuelles. Par exemple, il peut même arriver qu'un daltonien voie une différence entre les deux alors qu'une personne normale ne verrait pas de différence !!!

Ceceag, l'article dans l'Encyclopedia Universalis sur les couleurs est excellent si tu as accès à l'encyclopédie (sur papier ou sur internet).

[invite1bf706f0]

Ok merci.je vais essayer de consulter cet article.
Sinon...j ai un doute...un objet rediffuse sa couleur..par ex on prend souvent le cas du citron...le citron eclaire en lumiere blanche rediffuse la longueur d onde du jaune et absorbe les autres...OU ALORS absorbe t il toutes les longueurs d onde sauf celles du rouge et du vert...et alors l oeil voit jaune???merci

[Deedee81]

Salut,

Sinon...j ai un doute...un objet rediffuse sa couleur..par ex on prend souvent le cas du citron...le citron eclaire en lumiere blanche rediffuse la longueur d onde du jaune et absorbe les autres...OU ALORS absorbe t il toutes les longueurs d onde sauf celles du rouge et du vert...et alors l oeil voit jaune???merci

Je ne connais pas le spectre du citron (amusant cette expression ). Mais ça m'étonnerait que ce soit aussi pur que la raie du sodium. C'est plutot ta deuxième proposition qui est la bonne. Doit absorber le bleu aussi.

[invite1bf706f0]

Bonsoir
merci.Donc en fait pour la rediffusion du visible ,quelle que soit la matiere et quel que soit l objet on a selon les cas :cas1 la couleur de l objet diffusée(comme le jaune du citron) et les autres absorbées..ou alors cas 2: un melange d ondes diffusées (ce melange est vu d une certaine couleur par le systeme visuel...)et les autres absorbées...????On a le cas 1 ou le cas 2 en fonction du spectre du materiau concerne??
MERCI

[Deedee81]

Salut,

merci.Donc en fait pour la rediffusion du visible ,quelle que soit la matiere et quel que soit l objet on a selon les cas :cas1 la couleur de l objet diffusée(comme le jaune du citron) et les autres absorbées..ou alors cas 2: un melange d ondes diffusées (ce melange est vu d une certaine couleur par le systeme visuel...)et les autres absorbées...????On a le cas 1 ou le cas 2 en fonction du spectre du materiau concerne??

On a en effet énormément de variété. Une dizaine d'objets jaunes ne paraitront identiques qu'à vos yeux. Il y a des chances qu'ils aient tous des spectres différents.

Et en plus ça dépend des gens (dans certains cas, si c'est vert clair, moi je vais voir jaune. Je suis daltonien).

[invite1bf706f0]

Bonjour
Merci pour la reponse

[invite1bf706f0]

Bonsoir
Les ondes electromagnetiques peuvent se propager dans le vide car le vide est en fait compose de champs magnetiques("magnetique" est il le terme correct?)..ce sont ces champs magnetiques qui servent de support aux ondes electromagnetiques pour leur deplacement...Cela est il "grosso modo" exact?Ces champs magnetiques du vide sont dues aux mouvements des fluides au sein des couches terrestres,aux "mouvements" du soleil ou de la terre????Le deplacement d une onde electromagnetique se fait il par "modification" des champs magnetiques existants??
MERCI

[invite1bf706f0]

...suite du 81
et de plus comment ces ondes electromagnetiques se propagent elles dans la matiere (quand le milieu n est pas le vide ou quand il y a echange de rayonnements entre molecules par ex)???
MERCI

[damastate]

Bonsoir. Tes questions n'ont aucun sens ! Je te conseille de trouver des cours ( livres, internet ) sur l'électromagnétisme parce que là il y a trop d'incompréhension de ta part sur ce qu'est une onde électromagnétique.

[Deedee81]

Salut,

Les ondes electromagnetiques peuvent se propager dans le vide car le vide est en fait compose de champs magnetiques("magnetique" est il le terme correct?)..ce sont ces champs magnetiques qui servent de support aux ondes electromagnetiques pour leur deplacement...Cela est il "grosso modo" exact?Ces champs magnetiques du vide sont dues aux mouvements des fluides au sein des couches terrestres,aux "mouvements" du soleil ou de la terre????Le deplacement d une onde electromagnetique se fait il par "modification" des champs magnetiques existants??

Là je rejoins damastate.

Non, pour moi cette description n'est pas du tout correct. Un caillou ou un jet d'eau qui se propage dans le vide n'a pas besoin de cailloux ou d'eaux déjà présent. De même, le champ électromagnétique peut se propager sans une présence préalable.

En présence de matière, le champ électromagnétique se propage... de la même manière ! Mais il y a des interactions avec la matière. Ces interactions pouvant être plus ou moins complexes (effet sur la vitesse de propagation, réflexion, réfraction, absorption, diffusion).

Pour ce qui est de ton allusion aux fluides dans la Terre, je suppose que tu veux parler du champ magnétique terrestre, celui qui fait bouger les boussoles ? Il prend naissance dans le noyau terrestre qui est composé essentiellement de fer et de Nickel (donc très bon conducteur). Le centre est solide (graine) entouré de métal liquide. Sous la rotation terrestre et sous l'influence de l'évacuation de la chaleur interne, ce fluide subit des mouvements complexes. Comme il est un bon conducteur, il est parcourut de courants électriques qui génèrent un champ magnétique qui influence ces courants électriques et les mouvements du fluide. On appelle cela une dynamo "auto-entretenue" (au détriment de l'énergie de rotation et de l'énergie thermique). C'est un peu le même principe que les dynamos et les alternateurs utilisés dans l'industrie mais en plus complexe (beaucoup, à tel point qu'il est extrêmement difficile à calculer).

Bref, ce champ magnétique terrestre à la même origine qu'un champ magnétique entourant un fil électrique : il est dû aux charges électriques en mouvement.

[Amanuensis]

Il y quand même un petit fond correct.

On peut très bien considérer que ce n'est pas le champ électro-magnétique qui se propage, mais les perturbations du champ électro-magnétique.

Peut-on même, dans le cadre de la physique moderne, envisager l'absence du champ électro-magnétique? Si la présence du champ électro-magnétique est imposée dans le modèle indépendamment de la présence de charges électriques "libres", difficile de parler de ce qui se passerait sans sa présence, non? Et si on prend cette présence comme impliquée par le modèle, alors c'est seulement de propagation des perturbations dont il est question.

[Deedee81]

Salut,

On peut très bien considérer que ce n'est pas le champ électro-magnétique qui se propage, mais les perturbations du champ électro-magnétique.

Peut-on même, dans le cadre de la physique moderne, envisager l'absence du champ électro-magnétique? Si la présence du champ électro-magnétique est imposée dans le modèle indépendamment de la présence de charges électriques "libres", difficile de parler de ce qui se passerait sans sa présence, non? Et si on prend cette présence comme impliquée par le modèle, alors c'est seulement de propagation des perturbations dont il est question.

On peut en effet l'envisager comme ça (même si je ne raffole pas puisque l'absence de quelque chose est difficilement vérifiable mais il y a des choses comme ça partout dans les théories). C'est aussi plus proche du point de vue quantique (bien que là aussi, le champ n'est qu'un intermédiaire de calcul, enfin, selon moi, la description physique étant donnée par l'espace de Fock des photons et non par le champ EM).

[Amanuensis]

Remarque incidente:

la description physique étant donnée par l'espace de Fock des photons et non par le champ EM

J'ai lu à divers endroits que l'espace d'états de la QED n'était pas un espace de Fock, en règle générale. Mais ce serait dévier la discussion que de continuer sur ce point.

[invite1bf706f0]

Bonjour
Merci pour les reponses

[invite1bf706f0]

Bonjour
*Une source de lumiere artificielle n emet pas simultanement autant d ondes visibles que le soleil...Pour que l oeil puisse la voir blanche quelles sont les possiblites:
.une "lampe"peut elle emettre du rouge du vert et du bleu simultanement et l oeil voit blanc?
.une lampe emet dans les jaune clair et l oeil voit quasi blanc?
.une meme longueur d ondes du visible peut elle faire reagir a l identique les cones rouge vert bleu de la retine et donc etre vue " "blanche" par l oeil?
.a cela peut s ajouter l utilisation de filtres?
*les verres solaires optiques sont colores..J ai un doute...leur couleur est due aux ondes qu ils rediffusent comme pour un objet quelconque?Par exemple un verre teinte bleu est vu bleu car il absorbe du rouge du vert et laisse rediffuse le bleu?Le verre gris est vu gris car il absorbe autant le rouge le bleu et le vert?
SI je regarde du blanc dans un verre bleu,du rouge et du vert vont etre absorbés..il y a plus de bleu a passer donc je verrai plus dans les tons bleu...plus ou moins bleu selon la quantite d absorption...EXACT?
*considerons deux objets jaunes mais pour lesquels leurs spectres sont differents....par exemple pour l un le jaune est du a une seule longueur d onde pour l autre le jaune est du a l addition de plusieurs longueurs d ondes.....si on regarde ces deux jaunes dans un verre filtrant coloré... peut on les voir legerement different ou totalement différemment selon le filtre colore utilisé??
MERCI

[invite1bf706f0]

Bonsoir
Une reponse pour m éclairer?
MERCI

[Amanuensis]

.une "lampe"peut elle emettre du rouge du vert et du bleu simultanement et l oeil voit blanc?

Oui

.une lampe emet dans les jaune clair et l oeil voit quasi blanc?

Oui ou non, selon ce qu'on entend par "clair".

.une meme longueur d ondes du visible peut elle faire reagir a l identique les cones rouge vert bleu de la retine et donc etre vue "blanche" par l oeil?

Non

Le verre gris est vu gris car il absorbe autant le rouge le bleu et le vert?

Oui

SI je regarde du blanc dans un verre bleu,du rouge et du vert vont etre absorbés..il y a plus de bleu a passer donc je verrai plus dans les tons bleu...plus ou moins bleu selon la quantite d absorption...EXACT?

Oui

*considerons deux objets jaunes mais pour lesquels leurs spectres sont differents....par exemple pour l un le jaune est du a une seule longueur d onde pour l autre le jaune est du a l addition de plusieurs longueurs d ondes.....si on regarde ces deux jaunes dans un verre filtrant coloré... peut on les voir legerement different ou totalement différemment selon le filtre colore utilisé??

Totalement différents.