Bonjour
Sur un chemin réversible l'intégrale des échanges de chaleur dQ/T avec des thermostats est maximale et indépendante du chemin suivi. On l'appelle variation d'entropie DS sur ce chemin.
Sur un chemin non réversible cette même intégrale, de mêmes bornes, est inférieure à DS (inégalité de Clausius) .
Mais pourquoi ne pas s'en tenir là?
Pourquoi affirmer que la différence (toujours >0 donc) est une "création d'entropie"?
Merci de vos contributions.
E (prof )
Bonjour,
Je préfère écrire, avec
On a aussi par ailleurs
Ce que vous dites revient à considérer deux transformations entre les mêmes états, une étant réversible, l'autre étant irréversible. Alors
Dans le cas irréversible, l'entropie échangée
Mais je ne suis plus sur que cela réponde à votre question....
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
Parce que l'entropie est une fonction d'état extensive, non?Envoyé par blackcrow91
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Bonjour,Bonjour,
Je préfère écrire
On a aussi par ailleurs
Ce que vous dites revient à considérer deux transformations entre les mêmes états, une étant réversible, l'autre étant irréversible. Alors
Dans le cas irréversible, l'entropie échangée
Mais je ne suis plus sur que cela réponde à votre question....
@+
Si cela répond bien a la question.
En fait ce qu il ne comprend pas c'est le fait que-l'évolution de l'entropie du systeme a 2 composantes:
1-la creation interne d'entropie toujours positive.
2- l'echange d'entropie du systéme avec l'extérieure qui peut avoir un signe quelconque.
Bonjour, merci de vos contributions.
Pour faire court, je ne comprends pas pourquoi on ne s'arrête pas juste à l'inégalité de Clausius.
Il suffirait en effet d'énoncer (ce qui se vérifie expérimentalement) que l'intégrale dQ/T sur un chemin réversible est supérieure à celle d' un chemin irréversible. Le fait de dire que ce delta qui manque est une "création" c'est sûrement beaucoup plus profond qu'une simple convention de langage. Il doit y avoir un rapport avec la notion d' "entropie, fonction d'état."
Or sur un chemin réversible , l'entropie est une fonction d'état sans nul doute . Mais postuler qu'il y a "création" d'entropie quand on parcourt un chemin irr. revient à dire que l'entropie totale Se + Sc est TOUJOURS une fonction d'état. Mais sur quoi se base-t-on pour l'affirmer?
Il faudrait que je lise ce qu'a écrit Clausius ...
Merci, a +
Oui, c'est bien le cas.
D'une certaine manière, c'est justement parce que la création d'entropie est nulle pendant une évolution entre deux états identiques.Mais sur quoi se base-t-on pour l'affirmer?
On pourrait presque dire que c'est la définition d'une fonction d'état: une grandeur concernant un système isolé qui ne dépend que de l'état, et non du chemin qui a amené à cet état.
Il est important de réaliser que lors d'une évolution irréversible, l'état du système isolé est différent entre l'état initial et l'état final, car il faut inclure l'état des thermostats.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
