Pression eau dans chaudière vapeur

[invite46b7d157]

Bonjour, j'aimerais m'amuser avec une chaudière à vapeur très bien isolé et entourer d'un liquide caloporteur pour créer de la vapeur et l'exploité. Réservoir d'environ 5l. Chauffé sur une bonne partie de sa surface par un liquide caloporteur d'environ 350 degrés Celsius. La pression tolérée sera la minimum accepté pour un rendement de production électrique acceptable. Contrôle électronique de charge de batterie.

Question basic, est ce que la pompe que je vais utiliser peut tout simplement être une petite pompe d'aquarium ou cela doit être une pompe haute pression. Autrement dit, si la pression du réservoir est à 70PSI est-ce que cela à une incidence sur la pompe si le remplissage ce fait dans l'eau et non dans " l'air. "

Aussi, à un niveau non-professionnel mais très à cheval sur la performance et le rendement, est-ce qu'il serait pertinent de développer un système à turbine ou une simple roue hydraulique serait suffisante. Autrement dit si la roue style " à aube, godet " diminue le rendement électrique pas 3 par rapport à la turbine...Je vais prendre le temps de développer une turbine.

Merci
-----

[invitecaafce96]

Bonjour,

Une pompe ? Une pompe pourquoi faire ???

Je vous conseille en premier de commencer par approvisionner ce livre ( après il faudra compléter par d'autres ) :
http://www.priceminister.com/offer/b...-porterie.html

Ensuite, si vous avez un atelier mécanique bien équipé et 1000 à 2000 heures à consacrer à votre projet , je vous conseille de vous rapprocher d'un club de modélistes
spécialisés vapeur,vous trouverez des personnes passionnées aux réalisations extraordinaires .
Vous éviterez ainsi bien des erreurs de débutant , des déboires , voir des accidents.
De toute façon, vous n'arriverez à rien, seul, dans votre cuisine ... Même avec l'aide du forum .

[invitecaafce96]

Re,
Voilà une turbine vapeur 2 étages 75 psi , capable d'entraîner un bateau hélice de diamètre 100 mm :
http://jc-steam.com/estore/product_i...0o0oqfij5id8n3

[invite46b7d157]

quand on fait évaporer de l'eau...Elle s'en va. Il y a toujours des pertes et il faut en ajouter. D'où la pompe !!

Voici une petite vidéo TRÈS basic d'une turbine à faire dans sa CUISINE. http://www.youtube.com/watch?v=Oo6DUPF_bOA

Évidement les informations demandé son pour une turbine un poil plus évolué. Mais tout de même réalisable pour un technicien bien informé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite46b7d157]

Dans votre lien on dit que le mouvement ce fait par : Impulse Turbine. Donc, une roue avec des pales. Super mais je me demande s'il y a intérêt de développer une turbine comme on peut voir en tapant steam turbine sur Google. Évidement ma turbine sera moins évolué mais avec un peu de machinage ont peu s'en sortir. Il reste que pour justifier un machinage aussi complexe le rendement de ce genre de turbine doit être de beaucoup supérieur aux roues à aube.

La question au sujet de la pompe reste entière.

Merci

[LPFR]

quand on fait évaporer de l'eau...Elle s'en va. Il y a toujours des pertes et il faut en ajouter. D'où la pompe !!

Bonjour.
À propos du problème de pompe, les chaudières n'utilisaient pas des pompes mais des injecteurs.
Ces ingénieux dispositifs, utilisaient la pression de la vapeur pour injecter de l'eau dans la chaudière à la même pression.
Au revoir

[invite46b7d157]

Bonjour, Désolé j'ai bien lu à quelques endroits pompes. Surement de la mauvaise vulgarisation scientifique ou tout simplement d'autre système.
Voici des lien ou on parle bien de pompes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine , http://www.fr.endress.com/eh/sc/euro...25745E004B5A67

On peut lire sur la page Wiki que l'avantage des turbines est le multi-stage. J'avais pensé au multi-stage pour les roues à aube aussi. Reste à savoir la différence de performance.

Bref je ne crois pas qu'il y est une différence de l'ordre du 300% entre turbine multi-stage et roue à "aube" en série comme dans le lien fourni par catmandou . Nous pouvons dire que cela répond à mes questions

Un réservoir digne de ce nom, un manomètre, clapet anti-retour, deux soupapes de sécurité ( J'aime bien doubler les sécurités )

Je vais continuer mes recherches et étude et je reviendrai peut-être pour une ou deux questions dans le souci de ne pas créer plusieurs post parallèles.

[invite46b7d157]

Je crois que j'ai fait une erreur en parlant de chaudière. D'où je viens une chaudière peut être un simple réservoir et pas nécessairement une locomotive. L'injection est plus appropriée pour le moteur vapeur je crois. Il se peut que je me trompe.

[invite46b7d157]

Voici un petit lien intéressant sur les petites turbines pour ceux que ca intéresse ( en bas de page ) : http://www.f4grx.net/2013/03/

Ont peut aussi lire : " Utiliser un turbo de voiture a un grand avantage: c’est un appareil étudié, il fonctionne, il possède des paliers et des roues de turbine équilibrées. "
L'application est différente mais bon.

[invitecaafce96]

Re,
Ah bon ! Vous n'aurez pas de chaudière ???
A la place des injecteurs ou des pompes mécaniques des machines réelles ,
les modélistes utilisent un simple piston actionné par un excentrique calé sur un arbre ou alors simplement actionné à la main .
Je ne vois pas comment une pompe d'aquarium pourrait contrer la pression de vapeur .

[invite46b7d157]

Ah merci cela confirme ce que je pensais pour la pompe d'aquarium. Super.

La chaudière oui oui, réservoir sous pression, je voulais m'assurer qu'on ne parlait pas de petit train tout simplement.

Pompe à piston, évidement. J'ai trouvé une pompe de gavage à 100PSI 12VDC 4LPM pour 20Euro. 4LPM c'est beaucoup. Je vais surement suivre vos conseils et développer un genre de système à piston qui injectera de l'eau directement à l'aide de la pression chaudière.

Je continu mes lecture.


Merci beaucoup.

[invite46b7d157]

Bonjour, j'ai lu quelque peu sur les injecteurs aspirant et non-aspirant et une question me taraude.

En oubliant l'injection classique et en imaginant une chaudière et un compartiment annexe au-dessus du niveau de l’eau, en pente, complètement isolé. Est-ce qu'on peut dire que le compartiment isoler ( "aucune pression" ) qui ce rempli d'eau au moyen de la valve 1 pourrait ensuite laisser entrer la vapeur ( pression chaudière ) tranquillement au moyen de la valve 2 et que le « mélange eau vapeur ainsi rendu à la même pression que la chaudière l’eau s'écoulerais par gravité. ( valve 1 fermé bien-sûr. )
On peut déduire par la suite que la valve 2 se ferme et une troisième valve laisse s’échapper la pression résiduel à l’air libre pour que la valve 1 puisse refaire le plein à pression atmosphérique.

C'est peut-être un question bête mais je n'arrive pas à trouver pourquoi elle le serait

Il doit y avoir un hic car ils l'auraient surement fait bien avant.

[invite46b7d157]

Personne peut infirmer ou confirmer

[invitecaafce96]

re,
Si j'ai bien compris , vous voulez utilisez la pression de la chaudière pour faire entrer de l'eau dans la chaudière ...
Oui, vous devez y arriver puisque vous ajoutez une pression hydrostatique due à la gravité .

Sinon, mettez un schéma explicatif du circuit avec ses vannes .

[invite46b7d157]

Bien-sûr, voici le visuel. Je reprends la séquence : Valve 1 laisse entré l'eau dans un compartiment étanche à l'extérieur de la chaudière. La valve 2 laisse entrée la vapeur ( pression ) dans ce compartiment. ( la valve 1 est fermé, bien-sûr ) La valve 2 peut ce fermer quand le compartiment ces vidé par gravité après avoir atteint la même pression que la chaudière. La pression résiduelle du compartiment peut être évacuée à l'atmosphère au moyen de la valve 3. ( la valve 2 est bien-sût fermé )

Si j'ai bien fait mes calcul ( très sommaire ) le débit étant tellement bas les pertes ne devrais pas être si importantes. Chaudière chauffé avec 3000Watts, 5 litre d'eau environ. Soit quelques ml à l'heure.

[LPFR]

Bonjour.
Pour que votre idée fonctionne, il faut que le réservoir d'eau soit aussi capable de supporter la pression de la chaudière.
Mais ce qui est plus problématique est qu'il faut empêcher que la vapeur se mette en contact avec l'eau du réservoir qui est plus froide. La vapeur se condenserait au contact et la pression diminuerait globalement. Il faudrait que la vapeur pousse un piston (ou un volume de gaz) isolant thermique lequel pousserait l'eau.
Au revoir.

[invite46b7d157]

Parfait, dans ce cas il serait facile de descendre toute la partie " réservoir et tuyauterie " en dessous du niveau d'eau de la chaudière. Ainsi l'eau du réservoir déjà préchauffé ce déverserait dans la chaudière par gravité mais au niveau de l'eau.

Donc, tout sera immergé de façons permanentes. Théorique pas de contact avec la vapeur..ou presque.

Vous pouvez prendre l'image précédente de ma chaudière ( une approximation ) et descendre toute la tuyauterie et réservoir plus bas. Avec la même séquence déjà décrite.

Est-ce erroné.

Au plaisir

[LPFR]

Bonjour.
Oui. C'est contradictoire.
Au revoir.

[invite46b7d157]

De quoi vous parlez...!

J'ai de la difficulté à visualiser le comportement de la pression lors de l'ouverture de la valve 2 dans l'eau. Étant donné que tout est immergé.

Au plaisir.

[invite46b7d157]

Bonjour, Quelqu'un à une opinion concernant la dernière hypothèse :

Parfait, dans ce cas il serait facile de descendre toute la partie " réservoir et tuyauterie " en dessous du niveau d'eau de la chaudière. Ainsi l'eau du réservoir déjà préchauffé ce déverserait dans la chaudière par gravité mais au niveau de l'eau.

Donc, tout sera immergé de façons permanentes. Théorique pas de contact avec la vapeur..ou presque.

Vous pouvez prendre l'image précédente de ma chaudière ( une approximation ) et descendre toute la tuyauterie et réservoir plus bas. Avec la même séquence déjà décrite.

Séquence = Valve 1 laisse entré l'eau dans un compartiment étanche à l'extérieur de la chaudière. La valve 2 laisse entrée l'eau de la chaudière ( sous pression ) dans ce compartiment. ( la valve 1 est fermé, bien-sûr ) La valve 2 peut ce fermer quand le compartiment ces vidé par gravité après avoir atteint la même pression que la chaudière. La pression résiduelle du compartiment peut être évacuée à l'atmosphère au moyen de la valve 3. ( la valve 2 est bien-sûr fermé )

[invite46b7d157]

Bon, je dois avoir dit quelque chose qui ne fallait pas, encore.

Je vais tester la dernière option faute de mieux, je reviendrai poster si cela s'avère concluant comme je le pense.

Merci.