Dephasage et information

[invite273c212f]

bonjour
ou rebonjour,...

Justification de la création du post:

suite a une réflexion née de ce sujet,..
http://forums.futura-sciences.com/ph...formation.html
concernant les ondes sinusoïdales et le transport d'information

la question posée lors de ce post ayant trouvé une réponse,...

pour ne pas surcharger ce post résolu

je me permet de poste cette interrogation dans ce nouveau post:


le déphasage peut être ramené au cas de figure [0,longueur d'onde/2]
avec 0 = interférence constructive
avec longueur d'onde/2 = interférence destructive


Pour
deux ondes identiques, de même fréquence et de même amplitude
mais avec un déphasage


y a t il un max d'info transmis en longueur d'onde/4 ?



merci de votre patiente
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[f6bes]

Remoi,
Il n'y pas un max i d'info S)..il y a TOUJOURS la MEME...info ( donc redondance). Une "redondance" n'est pas une info...supplémentaire.
Tu n'obtiendras qu'une info ( au...SINGULIER) (et pas un MAXIMUM d'infos =PLURIEL))...qui sera la résultante des deux signaux et cela à l'infini.
Donc là encore redondance de l'info...originelle quel que soit le déphasage.
Tu obtiendras un MAXI ( amplitude) (ou un nul) suivant l'addition de tes signaux, mais cela sera répété à l'infini.

Reste à savoir ce que TOI tu définis par...MAXI ?

A+

[invite273c212f]

re,...

désolé ,...vraiment

je ne veux pas prendre une place qui n'est pas la mienne

je ne veux pas avoir des ""définitions personnelles"" qui ne valent rien

j'essaie simplement de comprendre,...

mais j'ai un questionnement permanent,...

je dois conceptualise pour comprendre,...

encore une fois merci de ta patiente

rem: ...je vais attendre la réponse de la discussion sur les sinusoïdales avant de poursuivre...

pour ne pas qu'il y ait méprises sur mes intentions,...

merci de ta comprehension,...

[invite273c212f]

re,...

comme je l'ai dis plutôt je ne veux pas prendre une place qui n'est pas la mienne,...j'en suis a la lecture de l'historique et de la présentation des concepts de mécanique quantique, il me faut lire 7 vol et je suis a la page 100 du premier volume autant dire nulle part, cependant j'ai un questionnement personnel permanent devant conceptualiser pour comprendre,j’émets quelques interrogations face au fondement même de ces concepts ce qui motive mon interrogation.Voila pour les présentation,...Si je m'en tient a ce qui c'est dis dans le post concernant les sinusoïdales.Une sinusoïdale pure est porteuse d'information de par son existence propre puisque se définissant spatialement par sa forme d'onde qui elle même dépends de la fréquence et de l'amplitude, de la forme de l'onde concernée.Une sinusoïdales pure dont toute l'importance est donnée par la décomposition de (presque) toutes les fonctions comme une intégrale sur des fonctions sinusoïdales est porteuse d'une information de type 0 1 se définissant par les ventres et les nœuds de la forme d'onde.Le déphasage peut être ramené au cas de figure [0,longueur d'onde/2] avec en 0 une interférence constructive et en longueur d'onde/2 une interférence destructive.Voila comment je comprend tout ce qui c'est dit,...Mon interrogation est la suivante pour deux ondes identiques, de même fréquence et de même amplitude mais avec un déphase, il y a d’interférence, donc modification de la forme de l'onde qui nait de l'inter-action constructive ou destructive des deux informations des base (sinusoïdales pure) qui interfèrent donnant une information qui n'est de base,...Est ce que cette lecture, cette appropriation des concepts de base de la mécanique quantique tient la route,....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite273c212f]

bonsoir/bonjour

je me répond au vue de ma nouvelle compréhension,...

re,...
Une sinusoïdale pure est porteuse d'information de par son existence propre

des fonctions sinusoïdales est porteuse d'une information de type 0 1 se définissant par les ventres et les nœuds de la forme d'onde.

Non .
Une sinusoïdale est la représentation spatiale en 2d d'une variation, variation possédant une composante temporelle, la fréquence et une composante physique, quantifiable l'amplitude.

Mon interrogation est la suivante pour deux ondes identiques, de même fréquence et de même amplitude mais avec un déphase, il y a d’interférence, donc modification de la forme de l'onde qui nait de l'inter-action constructive ou destructive des deux informations des base (sinusoïdales pure) qui interfèrent donnant une information qui n'est de base

a mon sens il ne faut pas appréhender le problème sous l'aspect "interférences" mais sous l’éclairage des concepts de groupe, paquets d'onde, phase,....

[Nicophil]

Bonsoir,

Une sinusoïdale est la représentation spatiale en 2d d'une variation, variation possédant une composante temporelle, la fréquence,
et une composante physique, quantifiable : l'amplitude.

Amplitude et fréquence sont deux paramètres physiques quantifiables.

[invite273c212f]

Bonsoir,

Amplitude et fréquence sont deux paramètres physiques quantifiables.

bonjour,...

En effet, elles sont toutes les deux des paramètres physiques quantifiables, l'amplitude, la variation de la grandeur physique, est bien évidement une composante d'ordre physique, quant à la fréquence qui permet de voir l'onde varier, lors de sa propagation, si l'on se place en un point précis, est une composante d'ordre temporel

j’espère ne pas faire d'abus de langage..

[f6bes]

.Une sinusoïdale pure est porteuse d'information de par son existence propre puisque se définissant spatialement par sa forme d'onde qui elle même dépends de la fréquence et de l'amplitude, de la forme de l'onde concernée.Une sinusoïdales pure dont toute l'importance est donnée par la décomposition de (presque) toutes les fonctions comme une intégrale sur des fonctions sinusoïdales est porteuse d'une information de type 0 1 se définissant par les ventres et les nœuds de la forme d'onde.Le déphasage peut être ramené au cas de figure [0,longueur d'onde/2] avec en 0 une interférence constructive et en longueur d'onde/2 une interférence destructive.Voila comment je comprend tout ce qui c'est dit,...Mon interrogation est la suivante pour deux ondes identiques, de même fréquence et de même amplitude mais avec un déphase, il y a d’interférence, donc modification de la forme de l'onde qui nait de l'inter-action constructive ou destructive des deux informations des base (sinusoïdales pure) qui interfèrent donnant une information qui n'est de base,...Est ce que cette lecture, cette appropriation des concepts de base de la mécanique quantique tient la route,....

Bjr à toi,
Une sinusoide n'est pas porteuse d'information (autre que la sienne) elle n' est "porteuse" QUE de SA propre information.
Dans une sinoide tu n'as pas 2 états ( 1 ou 0) mais le dirais TROIS état.
Le MAXI= 1
Le passage à 0= zero
Le MINI= - (moins 1)

Bien sur tout cela DEPENDS de ce que tu prends comme....référence.
Le MAXI pouvant etre un 1
Le mini étant considéré comme..0

Va falloir tout de meme savoir ce que l'on fait du passage à 0 (=0,5)

J'ai l'impression que tu te casses la tete pour pas grand chose.
En ce qui me concerne, je ne sais ce qu'est la mécanique quantique, ni ce qu'est la relativité générale, ni la relativité restreinte.
Et je n e m'en porte pas plus mal.
Je fais peu te etre de la " relativité" SANS le savoir, tout comme Mr Jourdain.
Bon WE

[invite273c212f]

bonjour a toi f6bes,...

Une sinusoide n'est pas porteuse d'information (autre que la sienne) elle n' est "porteuse" QUE de SA propre information.
Dans une sinoide tu n'as pas 2 états ( 1 ou 0) mais le dirais TROIS état.

alors la ca "m'arrange" encore plus

j'adhere totalement a cette desciption

la reference dans ce cas ci est arbitraire

Super merci bcp pour tout,...

BW

[f6bes]

Remoi,
Ce n'est qu'un point de vue ....ce n'est pas dit que cela soit la " vérité". De toute façon dans beaucoup de cas
faut commençer par definir QUELLE "référence" l'on SE fixe.
Ensuite on peut causer !

Bon WE