Comment détermine t'on la masse d'une planète. - Page 2
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Comment détermine t'on la masse d'une planète.



  1. #31
    Nicophil

    Re : Comment détermine t'on la masse d'une planète.


    ------

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Si on veut faire de la physique, il faut utiliser des lois de physique, comme le sont celles de Newton et non des lois « comportementales » comme les lois de Kepler.

    Je ne crache pas sur les travaux de Kepler. Mais il ne fit que de la géométrie, il ne fit pas de la physique.
    Oui : Kepler ne fit que de la cinématique, discipline à la frontière entre la géométrie et la physique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9matique
    En physique, la cinématique est l'étude des mouvements indépendamment des causes qui les produisent, ou, plus exactement, c'est l'étude de tous les mouvements possibles. Au côté de la notion d'espace, qui fut l'objet de la géométrie, la cinématique introduit en outre [le concept physique de] temps.

    -----
    Dernière modification par Nicophil ; 04/11/2014 à 01h52.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  2. #32
    invite5161e205

    Re : Comment détermine t'on la masse d'une planète.

    En effet, la période de rotation autour du soleil d'une planète n'apprend rien sur la masse de la planète.
    Le centre de gravité du système planète-soleil est trop près du centre du soleil, et perturbé de plus par les autres planètes. Il n'apprend rien non plus.
    Spéculer sur la densité moyenne de la planète en fonction de son rayon est bien trop aléatoire.

    Seuls les effets gravitationnels de la planète dans un rayon proche d'elle peuvent donner des résultats précis.

    Si elle n'a pas de satellite, ce sont les rapprochements d'astéroides ou de comètes qui peuvent être analysés.

  3. #33
    Amanuensis

    Re : Comment détermine t'on la masse d'une planète.

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Donc, connaissant la masse du soleil et les rayons des orbites, on peut approcher la masse de la planète avec cette équation?
    En théorie cela pourrait permettre d'approcher les rapports des masses de plusieurs planètes et de l'astre central (à partir des rapports (M+m1)/(M+m2)).

    Si les masses des planètes sont très petites devant celle de l'étoile, faut une précision élevée sur la mesure des demi-grands axes. Je ne sais pas si elle est suffisante en pratique même dans le cas du Système Solaire.

    Et si on a cette précision, alors j'imagine qu'on peut mesurer le mouvement du corps central par rapport au centre de masse. À voir, selon les techniques utilisées pour mesurer les distances.

    ----

    (1) La masse de la Terre est 3 millionième de celle du Soleil.

    Mais les données qu'on trouve sont plus précises que le millionième. Celles qui suivent sont celles données par Wikipédia. Pour la Terre a=149 597 887,5 km, T=365,25696 j, d'où a^3/T² = 3.3616454 10^18 SI; pour Jupiter a=778 412 027 km, T=4 335,3545 j, d'où a^3/T² = la même valeur que pour la Terre à 7 chiffres significatifs. La valeur obtenue fois 4pi² donne (à 8 chiffres) 1.3271244 10^20 SI, qui est bien le "paramètre standard" tel que donné .

    L'égalité pour la Terre et Jupiter pose problème, cela ne devrait pas être le cas à 7 chiffres de précision.

    Comme la troisième loi généralisée est correcte, le plus vraisemblable est que la valeur de demi-grand axe donné pour les planètes dans le Wiki n'est pas celui de l'ellipse dans le référentiel héliocentrique, mais celui de l'ellipse dans le référentiel du centre de masse du Système Solaire. (Encore un exemple où donner des nombres très précis sans donner une définition tout aussi précise est discutable...)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #34
    invited9b9018b

    Re : Comment détermine t'on la masse d'une planète.

    Bonjour,

    Vous trouvez peut être des choses intéressantes ici : http://alainrobichon.free.fr/TIPE/AD...xoplanetes.pdf
    voir le paragraphe "effet doppler" en entier (ligne 100)

    A+

  5. #35
    evrardo

    Re : Comment détermine t'on la masse d'une planète.

    Citation Envoyé par lucas.gautheron Voir le message
    Bonjour,

    Vous trouvez peut être des choses intéressantes ici : http://alainrobichon.free.fr/TIPE/AD...xoplanetes.pdf
    voir le paragraphe "effet doppler" en entier (ligne 100)

    A+
    OUi, très intéressant, merci
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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