Bonjour!
J'ai un problème avec l'application numérique d'un exemple de mon cours (cf.pièce jointe) j'ai essayer de la refaire et pour pb je trouve une valeur immense qui n'a rien à voir avec celle indiquée dans mon cours. Je l'ai refais plusieurs fois et vraiment je ne vois pas où j'ai pu me tromper...
Quel résultat trouvez-vous? Le même que dans mon cours?
Merci d'avance pour votre aide!
pour laquelle des deux applications numérique as-tu un souci?
vérifies bien tes unités! je vois de minutes des milimetres des metres des bars de kg des seconde... attention aux unités!
Salut
Moi non plus .Envoyé par Satsatas
Ma boule de cristal est en panne ...
Si tu nous disais comment tu as résolu ce problème , on pourrais se passer de la boule de cristal .
Il ne faut pas inverser les rôles . La bonne question , c' est quels résultats TU trouves ?
Je trouve un résultat complètement aberrant genre -453112,7... Je ne pense pourtant pas avoir fait d'erreur j'ai fait gaffe aux unités et tout...
J'aurais aimé savoir si vous trouvez un résultat aussi aberrant ou si vous trouver comme indiqué sur la diapo (pour la première application numérique, pb)
qu'as-tu utiliser comme unité pour la pression?
a la vu de ton resultat je miserais sur le fait que tu ai utilisé des bar (ou atm) et pas des pascal...
Ce n' est pas un résultat .
Pour que ce soit un résultat , il faut une unité .
Bonjour,
Je trouve bien le résultat indiqué 419.158 [kg].
J'ai bien utilisé les unités indiquées.
(Bon j'avoue j'ai un peu triché, j'ai utilisé un logiciel qui "s'occupe" des unités)
Cordialement.
Jaunin__
Oui en effet j'ai laissé la pression tel quel parce que comme on cherche une pression et que dans le 2eme membre de la somme (1/2ρ(Q/Sa)...) toutes les unités s'annulent, je me suis dit que ça ne servait à rien de passer la pression en Pascal; c'est juste que j'aurais un résultat en bar non?
Merci pour ta réponse Jaunin!
Tu trouve 419,158kg pour la masse mais est-ce que tu as aussi trouvé 0,49atm pour la pression pb?
non il faut utiliser des pascals, tu aura un résultat en pascal que tu peux transformer en bar ensuite
Pour quoi faire ?
On demande un poids , donc des newtons .
On passe directement de pascals à newtons .
Pas besoin des bars barbares .
@Satsatas,
Oui, 0.48[atm] ou 48.618*10^3 [Pa]
oui mais apparemment c'est pour la première application numérique que Satsatas coince donc pour retomber sur la même valeur que dans la correction, une conversion bar -> pascal puis pascal -> bar (ou atm) est demandée
rapidement 500 000 - 453 000 = 47 000 pascal
47 000/101 325 = 0,47 atm on est pas loin (c'est pour ça que j'ai su ou été ton erreur)
Bon très bien j'ai refais le calcul avec des pascals et je trouve toujours un résultat absolument impossible donc je vais voir avec vous si je me suis pas trompée dans mes conversions:
Pa=5bars=5x10⁵pascals
ρ=1,3kg/m³
Q=1,67.10-⁴m³/s
Sa=50mm²=50.10-⁶m²
Sb=0,2.10-⁶m²
Sinon j'ai pas bien compris aussi pourquoi je ne peux pas laisser pb en bar, quand on regarde la dimension, on voit que 1/2ρ(Q/Sa)²(1-(Sa/Sb)²)= (kg/m³)(m³/sm²)-(kg/m³)(m³/sm²)=0 donc ça veut dire que l'unité de pb ne dépendra que du terme pa que l'on peut mettre dans l'unité qu'on veut la seule chose c'est de penser que pb sera dans la même unité non?
aie les yeux maman je saigne!!!!
non plus sérieusement:
lorsque tu fais des calcules de dimensions, tu ne peux soustraire que si les deux terme ont la même dimension (on ne soustrait pas de gramme a des cm mais bien des cm a des cm...) mais surtout le résultat est de la même dimension que ces deux terme, il n'est pas adimensionnel! (sinon si tu soustrait 2 centimètre a 3 centimètre il te resterait 1 et pas 1 centimètre)
donc ici: 1/2ρ(Q/Sa)²(1-(Sa/Sb)²) --> (kg/m³)(m³/s.m²)²
tu a fait plusieur erreur: 1) ne pas oublié les carré
2) attention les parenthese
3) je ne sais pas d'ou tu sort -(kg/m³)(m³/sm²) (peut etre des parenthese loupé)
le terme (1-(Sa/Sb)²) est adimensionel: 1-(m/m)² = sans unité
donc 1/2ρ(Q/Sa)² --> (kg/m³)(m³/s.m²)² = (kg/m³)(m6/s2.m4) = (kg.m6)/(m3.s2.m4) = (kg.m6)/(m7.s2) = kg/(s2.m) = Pascal
donc nous avons bien des pascals pour 1/2ρ(Q/Sa)²(1-(Sa/Sb)²) nous devons donc avoir des Pascals pour "Pa" afin de soustraire ces 2 membres
Dernière modification par join_mullins ; 03/12/2014 à 16h34. Motif: mise en forme
Join-Mullins, Merci
Ah oui! Merci join_mullins!
J'avais commencé par faire ta technique mais en tombant sur kg/(m.s²) j'étais persuadée que c'était des newtons...
C'est pour ça que ma technique (sans doute développée un peu trop rapidement...) c'était de dire:
Et là on a bien la même dimension moins la même dimension: kg/(m.s²)-kg/(m.s²)
Et là mon erreur a été de penser que Pa-Pa=0 or c'est égal à Pa comme tu me l'a fait remarqué!
Je comprends mieux pourquoi c'est nécessaire que Pa soit en pascals maintenant!
Merci encore pour ta réponse!
Bonjour,
Vous pouvez avoir une version complète pendant 30 jours, ensuite la version limitée tant qu'il vous plairas.
http://fr.ptc.com/product/mathcad/download-free-trial
Cordialement.
Jaunin__
Ce fut un plaisir!
